Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 325

  • Солонин Вконтакте!
  • Солонин в Фейсбуке!
  • Солонин в Google+!
Библиотека
dmitrij80
  • Imperial
Imperial
1 882
Imperial
1
Imperial
21
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 10 Февраль 2009, 12:33

Вообще на мой взгляд, начать мобилизацию и начачь развёртывание по штатам военного времени означало справоцировать Гитлера.
    Andrew42
    • Imperial
    Imperial
    8
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    0
    Imperial
    0

    Дата: 10 Февраль 2009, 18:57

    Цитата

    Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.


    Лихо закручено. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Откуда берутся "обманутые вкладчики" - ума не приложу. Ведь сказано ж было - КРИЗИС! (реформа, дефолт... нужное подчеркнуть)

    Расскажите, как можно ожидать нападения на границе 2 тыс километров? Угадайте, куда, сколько и каких солдатиков нужно поставить, даже если ефрейтор Лисков или полковник (?) Зорге вам назвали точную дату наступления.

    Цитата

    Хорошо. Вот вы говорите, что для нас нападение было неожиданностью


    В целом - когда толком неизвестны дата, место, направление, силы - конечно да.

    Цитата

    Тогда как объяснить перебросску войск с дальнего востока, скрытую мобилизацию, явную подготовку к военным действиям. Разговорники опятьже напечатали.


    Это часть обязательных мероприятий, а как иначе? Готовность повышать тем, что войска на ДВ будут спать, что разговорников не будет? Скажу больше - патроны тоже выпускали и в ящиках гнали на запад.

    Ситуация на западной границе весной-летом 1941 года куда как потревожнее, чем на южных и дальневосточных рубежах в 1940. А вот поди ж ты, китайский, турецкий, персидский разговорники в 1940 г. напечатали. И английский в придачу к ним, если Англия вмешается. И войска туда перебрасывали, и патроны. И "принимая во внимание все вместе сказанное" - напрасно?! кашмар какой, ужас
      Veter
      • Imperial
      Imperial
      415
      Imperial
      6
      Imperial
      8
      Imperial
      41
      Imperial
      0

      Дата: 11 Февраль 2009, 07:06

      Цитата

      Расскажите, как можно ожидать нападения на границе 2 тыс километров? Угадайте, куда, сколько и каких солдатиков нужно поставить, даже если ефрейтор Лисков или полковник (?) Зорге вам назвали точную дату наступления.


      Абсолютно с вами согласен. Нельзя угадать.
      Но что же наше руководство? Волнуют ли их варианты действий немцев? Волнует ли их где может быть нанесён удар? Прорабатывает ли различные варианты ударов? НЕТ.
      Их волнует по каким направлениям лучше наступать Красной армии после остановки противника.
      Это похоже на человека, купившего лотерейный билет и не переживающего что он может и не выйграть деньги, но переживающего куда потратить выйгрыш.




      Цитата

      Цитата

      Корректный пример будет выглядеть так. Предвидели, что банк лопнет, но крушение банка оказалось неожиданностью.


      Лихо закручено. Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Откуда берутся "обманутые вкладчики" - ума не приложу. Ведь сказано ж было - КРИЗИС! (реформа, дефолт... нужное подчеркнуть)


      Так в том то и дело, что советское руководство вело себя за полгода до войны так как будто они не вкладчики, а они банкиры. И знали что и как должно произойти. А как ситуация пошла не по сценарию, то сразу жареным запахло, из банкиров они могли превратиться во вкладчиков.
        Lestarh
        • Imperial
        Imperial
        462
        Imperial
        0
        Imperial
        4
        Imperial
        13
        Imperial
        0

        Дата: 11 Февраль 2009, 09:53

        Veter

        Цитата

        Так в том то и дело, что советское руководство вело себя за полгода до войны так как будто они не вкладчики, а они банкиры. И знали что и как должно произойти.

        Просто, полагаю, командование РККА исходило из того, что численное превосходство на их стороне, а боевые качества войск сопоставимы. Соответственно "обвал рынка" невозможен...
        Да и честно говоря имея порядка 20.000 расчетных танков против 8.000 ожидаемых у немцев чисто формального повода опасаться катастрофического разгрома в приграничном сражении у командования РККА не было. Кто ж знал, что на самом деле все совсем не так, как представлялось по довоенным схемам?

        Цитата

        Это похоже на человека, купившего лотерейный билет и не переживающего что он может и не выйграть деньги, но переживающего куда потратить выйгрыш.

        Скорее на человека который знает что каждый пятый купленный билет точно выиграет и который на всякий случай этих билетов купил десять...
          Andrew42
          • Imperial
          Imperial
          8
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 11 Февраль 2009, 11:33

          Цитата

          Но что же наше руководство? Волнуют ли их варианты действий немцев? Волнует ли их где может быть нанесён удар? Прорабатывает ли различные варианты ударов? НЕТ.


          извините, а вы лично знакомы с нашим руководством, чтобы знать, что его волнует?
          очень резунятиной попахивает Imperial

          ЗЫ. с неожиданностью и неизбежность разобрались похоже
          ЗЫ2. что-то еще про разговорники не обсудили?
            Veter
            • Imperial
            Imperial
            415
            Imperial
            6
            Imperial
            8
            Imperial
            41
            Imperial
            0

            Дата: 11 Февраль 2009, 15:53

            Цитата

            извините, а вы лично знакомы с нашим руководством, чтобы знать, что его волнует?
            очень резунятиной попахивает  Imperial


            Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..

            А что волнует руководство можно только предполагать. Даже если вы будете знакому со всеми в руководстве , то знать что у них на уме вы скорее всего не будете.

            Цитата

            Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..


            Вы серьезно?!!!!!!!!!!! Imperial

            <table width="100%" id="warnmenu" cellspacing="6">
            <tr>
            <td width=100%>
            Посты склеил.Ayoe. Не мультипостить Imperial
            </td>
            </tr>
            </table>

            Цитата

            Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
            Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
            Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё, ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
            В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
              Andrew42
              • Imperial
              Imperial
              8
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

              Дата: 11 Февраль 2009, 18:07

              Цитата

              Резунизм это аналитический подход. Как разведчики пытаются выявить, предугадать, предвидеть нечто скрытое от глаз, также и Резун попытался подойти к вопросу сугубо аналитически..


              уууу, как все запущено... Imperial

              1. за такую аналитику из разведки выметут поганой метлой. сильно подозреваю, что нависшая над резуном метла и явилась причиной спешного перемещения в лагерь общечеловечества.

              любой разведчик работает с уникальной информацией, резун же ее старательно избегает. у него все архивы закрыты, засобачены или уничтожены. это, извините, показатель импотенции

              2. даже при пересказе открытых источников резун многократно пойман на недоцитировании и на вранье. единожды совравши - кто ж тебе поверит? имеем вторую метлу. и это наверняка тоже было причиной поспешного бегства - сидеть в провинциальной конторе ему явно не хотелось, а держать таких аналитиков в швейцарии не имеет смысла.

              3. наконец, аналитическая работа начинается с подбора аргументов и лишь затем делаются обобщающие выводы. в случае с нашим перебежчиком все наоборот - у него есть "главное, в чем он считает себя правым", под это "главное" подбираются аргументы. аргументы подбираются методом "тут видим - тут не видим", "тут читаем - тут пропускаем".

              Вывод: Вы сильно переоцениваете возможности этого источника и аналитика Imperial

              Цитата

              А что волнует руководство можно только предполагать


              То-то я гляжу, одни предположения. Это и есть резунятина
                Veter
                • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

                Дата: 11 Февраль 2009, 23:13

                Цитата

                Просто, полагаю, командование РККА исходило из того, что численное превосходство на их стороне, а боевые качества войск сопоставимы.


                Странно, но именно численное превосходство немцев и полное их техническое превосходство ОБЪЯВЛЕНЫ сегодня одной из причин поражения в 1941-ом.

                Цитата

                Кто ж знал, что на самом деле все совсем не так, как представлялось по довоенным схемам?


                А КШУ это не схема, а то что заботило начальство. Схем то как раз и нет ни наступления, ни обороны.
                  Andrew42
                  • Imperial
                  Imperial
                  8
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                  Дата: 12 Февраль 2009, 00:52

                  Цитата

                  Странно, но именно численное превосходство немцев и полное их техническое превосходство ОБЪЯВЛЕНЫ сегодня одной из причин поражения в 1941-ом


                  не превосходство вообще, а концентрация сил и создание численного перевеса на отдельных участках
                  и не сегодня, а давно уже ОБЪЯВЛЕНО

                  то, о чем вы пишите - открыл и тут же развенчал один первооткрыватель
                  странно то, что вы за ним повторяете
                    Dry
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 958
                    Imperial
                    9
                    Imperial
                    65
                    Imperial
                    178
                    Imperial
                    0

                    Дата: 12 Февраль 2009, 05:25

                    Veter (11.02.2009 - 23:13):

                    Схем то как раз и нет ни наступления, ни обороны.

                    Простите, не понял. Чего нет? Imperial
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 23:52
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики