Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin
Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 119

Библиотека

Александрович
    Imperial
    9 799
    Imperial
    675
    Imperial
    723
    Imperial
    1 833
    Imperial
    0

Дата: 07 Апрель 2010, 15:21

Atkins
По вашей ссылке

Цитата

Когда же в 1941 г. финны захватили советскую базу на полуострове Ханко и обнаружили железнодорожные установки, они не преминули ими воспользоваться.

Так, что ремонт был произведён.

Цитата

Однако будьте точнее - орудия стреляли "на Карельском перешейке", а не по Ленинграду.

Мда напутал. Только вопрос что координально меняет, если финныих использовали против советских войск?

Сообщение автоматически склеено в 1270642995

И как это опровергает тезис солонина, что никаких воееных ействий с финнамис момента выхода на старую границу которая мистически образом сметстилась несколько южнее) 44 года?

    Qebedo
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 176
      Imperial
      5

    Дата: 07 Апрель 2010, 15:24

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    Так, что ремонт был произведён.

    Но не орудий, как было написано вот тут:

    Цитата

    В данном случае идёт о корабельных орудиях

    не так ли?

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    Только вопрос что координально меняет, если финныих использовали против советских войск?

    "Использовали против войск" и "стреляли по Ленинграду" - есть разница, не так ли?

    Сообщение автоматически склеено в 1270643479

    Blitzkrieg 7 Апр 2010 (16:21):

    И как это опровергает тезис солонина

    Извините, но мне этот товарисч по барабану - все эти резуны, исаевы, солонины и пр. Банда воинствующих дилетантов.

      dmitrij80
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

      Дата: 07 Апрель 2010, 22:40

      Кстати 4 орудия с "Воли" Французы не успели передать Финляндии и они использовались немцами на Атлантическом вале!

        Optatus
          Imperial
          739
          Imperial
          33
          Imperial
          53
          Imperial
          152
          Imperial
          0

        Дата: 08 Апрель 2010, 19:18

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

          Aleksashko
            Imperial
            917
            Imperial
            1
            Imperial
            14
            Imperial
            123
            Imperial
            0

          Дата: 12 Апрель 2010, 14:28

          dmitrij80 (7 Апр 2010, 23:40):

          Кстати 4 орудия с "Воли" Французы не успели передать Финляндии и они использовались немцами на Атлантическом вале!

          Ага. Был я на Поклонной горе прошлой весной. Стоит там железодорожная платформа с 180-мм орудием, точно помню, т.к. все фотографировал. Ну никак не 12" орудием, так что в статье ошибочка вышла.

            Олег
              Imperial
              2 690
              Imperial
              18
              Imperial
              3
              Imperial
              11
              Imperial
              0

            Дата: 12 Июль 2010, 18:37

            Савин Владислав.
            Разгадка 1941. Причины катастрофы.



            Цитаты из книги Владиславва Савина о Солонине:
            Спойлер (скрытая информация)

              Олег
                Imperial
                2 690
                Imperial
                18
                Imperial
                3
                Imperial
                11
                Imperial
                0

              Дата: 13 Июль 2010, 16:43

              По Савину открыл отдельную тему, думаю, она этого заслуживает - если найдутся прочитавшие его книгу.

              По Солонину имею мнение.
              Меня шокировала вот эта фраза из статьи Солонина:

              Цитата

              Освенцим - это преступление, а блокада Ленинграда - это война.
              Стал читать сайт.
              Статья "Две блокады". В ходе дискуссии узнаЮ дивные вещи: автор сначала пишет про блокаду Питера, потом вопрошает:

              Цитата

              Хотелось бы услышать прямой ОТВЕТ - не было в СССР лишних трех баржей (ов?)
              (на русском языке пишется "барж", но это так, к слову.)
              ПОСЛЕ чего Солонин узнаёт о том, что:
              1. продукты тогда в город не ввозились, а вывозились, потому как ситуация была "несколько" иная, а Солонин ненужные ему факторы учитывать не стал.
              2. Нашлись и три баржи, и даже больше, но оказывается, шла война, и немцы эти баржи топили. Но Солонину это неинтересно. Почему - ответ дал один из его апологетов: оказывается, оппоненты Солонина ищут "не те" факты, потому и ответ у них отличный от автора статьи.
              я не историк, но почему-то мне думается, что если сайт Солонина называется "сайт историка", то он, историк, не должен ограничиваться "теми" фактами, которые подпадают под его концепцию, отбрасывая факты "неудобные".
              И сделал я следующие выводы:
              1. Солонин не тянет на историка, он может написать хорошую книгу и провести анализ событий, проделав соответствующую работу, но при написании статьи выясняется, что его уровень знаний элементарно не соответствует уровню историка;
              2. подборка "нужных" фактов в его статьях говорит о том, что речь не об истории, а о пропаганде - наподобие известного ведомсства в нацисткой Германии - министерства пропаганды во главе с доктором Геббельсом.

              Может, я ошибаюсь? Читаю дальше. Солонин высказывает сомнение в том, что Питер немцы собирались уничтожить, и спрашивает: "А почему Гитлер не так "ужасно боялся" необходимости кормить (???) 2 млн. киевлян?"
              А вот это называется - всё, приехали! Если человек не знает, почему бесноватый не уничтожил Киев, и почему хотел уничтожить Питер и Москву, остаётся лишь беспомощно развести руками...

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Pilot Pirks
                • Imperial
                  Imperial
                  1 603
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  231
                  Imperial
                  461
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Июль 2010, 21:29

                Олег

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                (на русском языке пишется "барж", но это так, к слову.)

                По-русски пишется "барж", но это так, к слову.

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                1. продукты тогда в город не ввозились, а вывозились, потому как ситуация была "несколько" иная, а Солонин ненужные ему факторы учитывать не стал.

                Не понял, а что Вы сказать хотели?

                Олег 13 Июл 2010 (17:43):

                Нашлись и три баржи, и даже больше, но оказывается, шла война, и немцы эти баржи топили. Но Солонину это неинтересно.

                И снова что и к чему сказано - не понятно.
                Нельзя ли яснее?
                И что шокирующего в констатации того, что Освенцим, это преступление, а блокада Ленинграда, это война?
                Почему Вас шокирует, что во время войны противник окружил ваш город, но не шокирует то, что тогдашнее руководство вашей страны не сделало ничего, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения?
                Не странно ли это?

                  Олег
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                  Дата: 14 Июль 2010, 21:52

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  Не понял, а что Вы сказать хотели?
                  Что Солонину потребовалась очередная сенсация - и он её выдал, подогнав нужные ему ПРАВИЛЬНЫЕ факты, и не заметив ненужные. По Солонину, чтобы в Питере не случился голод, туда надо было заранее ввозить продукцию. Но Солонин не обращает внимания на сложившуюся тогда ситуацию: шла борьба за город, о том что будет блокада, никто не знал; когда блокада стала фактом, в Питер стали завозить продукты.
                  А у Солонина злодей Сталин намеренно умервщляет ленинградцев. Зачем? А просто Сталин зверюга!
                  Солонин задаёт вопрос про баржи, не зная матчасть: баржи шли в Питер, но их топили. Факты бомбёжки барж Солонин отрицает, ссылаясь на ЖБД одного иап. Когда ему предъявили потопленные баржи, он ушёл от обсуждения... но статья на сайте осталась.
                  Выводы:
                  1. статьи Солонина, которые автор готовил не с такой трудоёмкостью как книги, выявили слабое владение автором материала;
                  2. направление поисков независимого исследователя узконаправленно - не освещение исторических вопросов, а рытьё компромата на Сталина и его окружение даже там, где его нет.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  И что шокирующего в констатации того, что Освенцим, это преступление, а блокада Ленинграда, это война?
                  В том что это неправда: блокада города, жителей которого немцы обрекали на смерть от голода и от бомбёжек, есть ТОЖЕ преступление.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  Почему Вас шокирует, что во время войны противник окружил ваш город, но не шокирует то, что тогдашнее руководство вашей страны не сделало ничего, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения?
                  Не странно ли это?
                  Потому что прежде чем делать такие выводы, надо изучить матчасть, которая говорит об обратном: тогдашнее руководство нашей страны делало всё возможное, чтобы минимизировать потери среди своего мирного населения.

                  Обратный вывод можно сделать лишь в том случае, если о немецких бомбёжках судить не по фактам потопленных барж, а по кол-ву самолёто-вылетов какого-нибудь иап, как это делает Солонин.

                  Pilot Pirks 15 Июл 2010 (01:59):

                  По-русски пишется "барж", но это так, к слову.
                  На руссском языке тоже пишется "барж", но не "баржей" и не "баржев".

                    Pilot Pirks
                    • Imperial
                      Imperial
                      1 603
                      Imperial
                      2
                      Imperial
                      231
                      Imperial
                      461
                      Imperial
                      0

                    Дата: 15 Июль 2010, 00:16

                    Олег

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    Что Солонину потребовалась очередная сенсация - и он её выдал, подогнав нужные ему ПРАВИЛЬНЫЕ факты, и не заметив ненужные. По Солонину, чтобы в Питере не случился голод, туда надо было заранее ввозить продукцию. Но Солонин не обращает внимания на сложившуюся тогда ситуацию: шла борьба за город, о том что будет блокада, никто не знал; когда блокада стала фактом, в Питер стали завозить продукты.

                    Не совсем так - из Ленинграда продукты вывозились (как, впрочем и из других мест) во исполнение приказа Кремля "ничего не оставлять врагу!" Приказ патетический по-содержанию и сволочной по-сути. В нём как-то не учитывается, что уничтоженные припасы могли быть использованы не только Вермахтом, но, прежде всего, населением.

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    у Солонина злодей Сталин намеренно умервщляет ленинградцев. Зачем? А просто Сталин зверюга!

                    Неточность. Сталин у Солонина не зверюга. Сталин у Солонина тот кем он был на самом деле. Т.е. страшнее любой зверюги. Почему? Потому, что равнодушен.
                    Зверюга эмоционален, он исходит ненавистью к своей жертве. Он эту ненависть громко выплёскивает на публику. Поэтому зверюгу довольно легко вычислить, а потом отловить и уничтожить.
                    Но вот увидеть скотину в холодном инженере, гораздо труднее. Большевики во главе со Сталиным были такими инженерами. Они строили "новое общество" и совершенно холодно подсчитывали-прикидывали: вот тут на строительство потребуется столько-то человеко-жертв. А вот тут человеко-жертвы оказались вполне приемлемыми... А здесь человеческий материал затрачен непродуктивно, но не беда, руководитель молодой, горячий, ещё научится.
                    Именно это холодное отношение и есть самое страшное. Людей не вывозили из Ленинграда и не спешили организовать снабжение просто потому, что в сознании руководства СССР это были не люди, а расходный человеческий материал. Пока своя шкура у власти была дороже в том чтобы забрать все возможное у уже мысленно списанной человеческой массы - шли требования о вывозе (нет не населения, а продовольствия!). А как только стало ясно, что катастрофа власти откладывается, а дохнущих от голода людей можно сделать "брендом" - то оказалось, что бренд выгодно и подкормить...
                    И снова вопрос - почему может ужасать тот, кто вскрывает гнойник, а не те, кто этот гной развели?
                    Вот, что по-идее должно коробить и возмущать. А Вы Солонин, Солонин...
                    В свете вышесказанного, ну какое к черту

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    направление поисков независимого исследователя узконаправленно - не освещение исторических вопросов, а рытьё компромата на Сталина и его окружение даже там, где его нет.

                    Вы Сталина в чём хотите оправдать? А его окружение в чём не виновно?
                    Найдите и назовите хоть какое-то из преступлений в котором эти "слуги народные" были бы не замешаны.
                    Не убий? Убивали и очень даже убивали.
                    Не укради? Ох и крали, ох и крали...
                    Не возжелай? Тут просто без комментариев...
                    Не поминай всуе? Ещё как поминали.
                    и т.д .и т.п. и пр.
                    А Солонин виноват!

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    В том что это неправда: блокада города, жителей которого немцы обрекали на смерть от голода и от бомбёжек, есть ТОЖЕ преступление.

                    По принципам и духу законов Нюренбергского трибунала, никто не может обвинять других в том, в чём сам замешан. В этой войне целые города уничтожали не только гитлеровцы...
                    Но даже, если не брать во внимание принципы Нюренбергского трибунала, скажите честно - может ли жаловаться на насилие тот, кто берёт в руки оружие?
                    По отношению к государствам этот же вопрос звучит так - может ли государсто, имеющее вооруженные силы, жаловаться на нападение другого государства?
                    И, если вы "наивно" заявите - но наши вооруженнве силы только для обороны! То я вполне резонно отвечу - а мне откуда знать?
                    Подумайте над этим моментом пожалуйста.

                    Олег 14 Июл 2010 (22:52):

                    На руссском языке тоже пишется "барж", но не "баржей" и не "баржев".

                    В русском языке, уважаемый Олег, все пишется и говориться по-русски. И никак иначе.
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 19:15
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики