Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 242

  • Солонин Вконтакте!
  • Солонин в Фейсбуке!
  • Солонин в Google+!
Библиотека
-Pavel-
  • Imperial
Imperial
3 289
Imperial
27
Imperial
681
Imperial
2 233
Imperial
1

Дата: 21 Сентябрь 2010, 20:53

Lavr

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

Фразки то конечно красивые, но ничего не объясняют.
1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?

А РККА остановила вермахт от атаки? Я всегда думал, что пока РККА бросали в серии контратак, следовали былинные провалы раз за разом. Как только было решено на стратегическом уровне перейти к обороне в виде цепи боевых действий Смоленской оборонительной операции, потом формирования оборонительной линии фронта в районе Киева на УРах линии Сталина, то сразу же война пошла по другому. А уж Московская операция, остановившая вермахт, была и вовсе полностью оборонительной.

2. Французы наибольшего успеха добились в период ввода в бой корпуса Приу и 4-й дивизии Де Голя. Таким образом, как ни странно, единственный кризис вермахта на Западном фронте был связан именно с активными действиями французов.

Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
Не работает логика?

1. Где более легкие условия?
2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?
    Pilot Pirks
    • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    461
    Imperial
    0

    Дата: 21 Сентябрь 2010, 21:41

    Lavr

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Комрад, вам бы самому этого преподавателя найти.

    Мой, бог! И это говорит мне человек, назвавший тавтологию софизмом и считавший, что к самой логике это не относится! Imperial

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Фразки то конечно красивые, но ничего не объясняют.

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    Комрад, не стоит писать подобные фразки каждый раз, как ваша позиция становится слабой.

    Видите ли, милейший, слабой позиция может стать, если её кто-либо ослабит. Логично?
    Однако кроме неясно сформулированных вопросов типа:

    Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

    1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?
    2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.

    никакого более или менее пространного рассужджения по ситуации лета 1941 года, публика от Вас пока не дождалась.
    Писал 18 сентября и повторю 21-го - жду с нетерпением.
    Однако, чтобы не уходить от ответа, на первый Ваш вопрос скажу, что уже писал (почитайте выше), что создававшиеся в ходе летнего наступления германцев "котлы" и героическое сопротивление в них простых советских солдат сыграло роль своеобразного предполья и позволило советскому верховному командованию выиграть время и наладить твёрдое руководство и подготовить оборону ко времени Московской битвы.
    И добавлю, что я не обязан повторять для Вас, то что уже однажды в ходе этой самой дискуссии Вам же и написал. А Вы, не потрудившись ни вникнуть, ни ответить, ни разобрать уже мной написанное, вновь с упрямством, достойным лучшего применения, задаёте вопросы по уже пройденному материалу. Вторично прошу Вас, впреть быть внимательнее.
    С наилучшими пожеланиями, Пилот Пиркс.
      Александрович
      • Imperial
      Imperial
      9 799
      Imperial
      675
      Imperial
      723
      Imperial
      1 833
      Imperial
      0

      Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:01

      Lavr

      Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

      1. Почему русские остановили блицкриг вопреки вашим рекомендациям действуя в основном от атаки а французы, поляки и прочие нет?

      Его не остановили. Сам выдохся.

      Lavr 21 Сен 2010 (21:45):

      2. Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.

      Нехватка оружия и боеприпасов не позволяет назвать условия намного более лёгкими, но как писал Диникин у царского правительства были большие проблемы с пропагандой.
      -Pavel-

      -Pavel- 21 Сен 2010 (21:53):

      2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

      С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

      Сообщение автоматически склеено в 1285095809

      Imperial
      Касателно обороны добвлю ,что чтобы её наладить нужно либо иметь десятикратное превосходство на всём фронте либо знать где противник нанесёт удар.
        -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        3 289
        Imperial
        27
        Imperial
        681
        Imperial
        2 233
        Imperial
        1

        Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:04

        Blitzkrieg

        Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:01):

        С учётом того, что в военное время дезертирство приравнивается к измене родине то первая часть уж точно везде выполняется.

        По идее - да. А в реалиях у нас не то что дезертиров, агитаторов которые прямо разлагали армию и предлагали бросать оружие и расходиться по домам пострелять не могли. Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.
          Александрович
          • Imperial
          Imperial
          9 799
          Imperial
          675
          Imperial
          723
          Imperial
          1 833
          Imperial
          0

          Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:08

          -Pavel-
          Не фиг было приказ № 1 отдавать.
            -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            3 289
            Imperial
            27
            Imperial
            681
            Imperial
            2 233
            Imperial
            1

            Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:16

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 21 Сен 2010 (23:08):

            Не фиг было приказ № 1 отдавать.

            Да я не только о демократах после Февраля. Там все сгнило еще до революции. При батюшке анпираторе. Армия по сути была развалена еще до революции и начала официальной агитации.
              Thanatis
              • Imperial
              Imperial
              17 102
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 281
              Imperial
              4

              Дата: 21 Сентябрь 2010, 22:18

              Lavr

              Lavr 21 Сен 2010 (22:45):

              Почему в ПМВ тот же самый народ, сражаясь в намного более легких условиях почти поголовно дезертировал в 1918м, а ВМВ мы закончили в Берлине.
              Не работает логика?

              Потому что никто в 1918 г. не ставил задачу коренного уничтожение русского народа, так что это у Вас нет логики, уважаемый!
                dmitrij80
                • Imperial
                Imperial
                1 882
                Imperial
                1
                Imperial
                21
                Imperial
                35
                Imperial
                0

                Дата: 21 Сентябрь 2010, 23:22

                Pavel

                Цитата

                2. А в 1914 или в каком-либо другом за дезертирство стреляли солдата, а его семью считали семьей врага народа?

                Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

                Цитата

                Слабовата была власть в годы ПМВ, слабовата.

                Слабоват был офицерский состав в плане политподготовки. Когда появились агитаторы социалисты, комсостав не был к этому готов. Просто не знали что делать. Так, что деятельность политического комсостава, в годы ВОВ, была непустой необходимостью. Да просуществовали они с начала войны до осени 1942 года. Т.е. вводились на время самых тяжёлых годов ВОВ.
                  -Pavel-
                  • Imperial
                  Imperial
                  3 289
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  681
                  Imperial
                  2 233
                  Imperial
                  1

                  Дата: 22 Сентябрь 2010, 00:30

                  dmitrij80

                  dmitrij80 22 Сен 2010 (00:22):

                  Было... Во Франции. В 1916 году в армии происходило нечто подобное что и РИА в 1916-1917. И в часности за дезертирство там расстреливали. Только французам хватило сил и методов с этим справиться. Есть хороший фильм 50-х годов С.Кубрика с К.Дугласом, "Тропы славы" там это всё показано.

                  Это да. Там Деладье оттянулся по полной. Но у нас то речь шла о сравнении РИ и СССР. Во Франции как раз молодцы, ИМХО, смогли с ситуацией революционной разобраться.
                    Александрович
                    • Imperial
                    Imperial
                    9 799
                    Imperial
                    675
                    Imperial
                    723
                    Imperial
                    1 833
                    Imperial
                    0

                    Дата: 22 Сентябрь 2010, 02:05

                    Давайте вернёмся к основному постулату Солонина.
                    Солдаты не хотели воевать за "кровавый режим™". Отсюда низкий боевой дух отсюда поражения. В то же время никакого материального и численного превосходства немцев нет Что здесь не так?
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 15:09
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики