Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin
Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 118

Библиотека

Pilot Pirks
  • Imperial
    Imperial
    1 603
    Imperial
    2
    Imperial
    231
    Imperial
    461
    Imperial
    0

Дата: 24 Апрель 2011, 18:59

Chernish

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

Афигеть! Дайте два! Фантастический уровень понимания военного искусства и знания фактического материала (в частности - соотношения сил на 22 июня 1941 года)!

Вы бы, камрад, поаккуратнее, что ли. Не позорились бы так с Александровичем на пару. То, что написал Jugin:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin

Упреждение в развертывании и плотность войск - это проблемы военного руководства, которые оказали влияние на самом первом этапе. Они имели тактические последствия для первого эшелона, и то не везде, например, на Южном фронте никакого опережения не было, а плотность войск создается командованием. К тому же при огромном численном преимуществе РККА это было не принципиально. Конечно, в том случае, если бы РККА дралась хотя бы наполовину так же хорошо, как вермахт.

есть абсолютно корректное, с точки военной науки, высказывание.
Так что, поаккуратнее. Тем более, что Ваше незнание военного дела и неспособность реально представить даже простейшую тактическую ситуацию, хорошо проявилось уже в обсуждении битвы при Кунаксе.
Охолоните, поскольку пламенный патриотизм (в Вашем понимании) возможно хорошо, но с умением строить научные доводы он не каждый раз сочетается.
Особенно некрасиво (по-хамски) смотрится вот это Ваше:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

Дятлам заткнуться и не осмеливаться вякать что-либо по поводу того что должны делать другие люди.

А также:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

Советую вам сматываться отсюда

Как приверженец науки логики, не могу не заметить, что последние два Ваших высказывания не только хамские по духу, но и нелогичные по форме. Судите сами: другим Вы советуете не соваться к Вам с советами, что делать; и тут же сами суётесь к другим с таким же советом. Очень нелогично. Если конечно не предположить, что Вы постоянно пытаетесь взять на этом форуме лично себе право затыкать кого Вам угодно - не считаясь, сообразуется это с правилами форума, или нет.

    Melkart12
      Imperial
      832
      Imperial
      0
      Imperial
      93
      Imperial
      104
      Imperial
      0

    Дата: 24 Апрель 2011, 19:08

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Апрель 2011, 16:39):

    Может быть Вы мне тогда расскажете, когда французское правительство повторно объявило войну Германии? :0142:


    Это даже не пять, а десять.
    Это не у Вас ли ОУН-УПА оказались "партизанами/повстанцами и проч."? Не расскажете от лица какого правительства они действовали?

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Апрель 2011, 16:39):

    Что такое? Отсутствие знаний пытаетесь компенсировать переходом на личности? ;) #)


    На личности начниаете переходить Вы.
    И уровень свой знаний продемонстрировали наглядно.

      Гридь
        Imperial
        5 186
        Imperial
        52
        Imperial
        1 442
        Imperial
        1 890
        Imperial
        3

      Дата: 24 Апрель 2011, 19:15

      dmitrij80

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь dmitrij80

      ... вот скажите пожалуйста, зачем писать, мягко говоря ерунду, про отсутсвие раскола во Франции во время ВМВ?..

      Вам, что, повылазило? Где я такой бред писал? Единственное, что я написал, так это то, что:

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь

      ... Т.е. дивизя СС "Шарлемань" - это не раскол в обществе.

      И если кто-то не в состоянии адекватно воспринимать тексты, это не моя головная боль! #)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь dmitrij80

      ... По большей части в тылу действовали диверсанты из 4-ого Судаплатовского управления, одной из задач которых как раз и являлась - формимирование партизанских отрядов...

      Не надо утрировать! Летом 1941 г., с началом войны, советское руководство публикует директиву о разворачивании борьбы в тылу врага. В рамках этой директивы начинается формирование партизанских отрядов. В подавляющем своём большинстве эти отряды создавались по указке сверху. При этом их формировали, как органы НКВД, так и управления фронтов (см., например, воспоминания Асмолова). Кроме того, к развёртыванию партизанского движения приложило руку и партийное руководство на местах: накануне оставления той или иной области из особо надёжных партийных и советских работников создавался партизанский отряд, закладывались продовольственные и аммуниционные базы.
      Справедливости ради стоит напомнить, что был и ещё один источник формирования партизанских отрядов - окруженцы (см., например, работу Богатырь и воспоминания Корчева).
      По поводу численности. Одной из главных проблем новосозданных партизанских отрядов на первом этапе была их численность. Как признавали впоследствие руководитель партизанского движения, одной из главных ошибок было разворачивание крупных отрядов, в 100 и больше человек, тогда как следовало ограничивать их численность 20 - 50 чел. Ну и ещё одна проблема - невладение тактикой партизанских боёв: например, такая распространённая ошибка, как использование всех наличных сил отряда на налёт на какую-нибудь захолустную деревеньку с ограниченным гарнизоном оккупационных войск, да ещё и без предварительно проведённой разведки.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Melkart12

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

      ... Это не у Вас ли ОУН-УПА оказались "партизанами/повстанцами и проч."? Не расскажете от лица какого правительства они действовали?

      Для тех кто в танке: члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории, незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. :)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

      На личности начниаете переходить Вы.
      И уровень свой знаний продемонстрировали наглядно.

      То-то я смотрю Вы и спец в украинском языке, и в истории франко-германских отношений. :038: :041:

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      Melkart12

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

      ... Это не у Вас ли ОУН-УПА оказались "партизанами/повстанцами и проч."? Не расскажете от лица какого правительства они действовали?

      Для тех кто в танке: члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории, незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. ;)

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

      На личности начниаете переходить Вы.
      И уровень свой знаний продемонстрировали наглядно.

      То-то я смотрю Вы и спец в украинском языке, и в истории франко-германских отношений. :0142: ;)

        dmitrij80
          Imperial
          1 882
          Imperial
          1
          Imperial
          21
          Imperial
          35
          Imperial
          0

        Дата: 24 Апрель 2011, 19:27

        Гридь

        Цитата

        Вам, что, повылазило? Где я такой бред писал? Единственное, что я написал, так это то, что:

        Цитата

        Т.е. дивизя СС "Шарлемань" - это не раскол в обществе.

        А о чём Вы тут с Melkart12 говорили?

        Цитата

        И если кто-то не в состоянии адекватно воспринимать тексты, это не моя головная боль!

        Хамить не надо!

        Цитата

        Не надо утрировать! Летом 1941 г., с началом войны, советское руководство публикует директиву о разворачивании борьбы в тылу врага. В рамках этой директивы начинается формирование партизанских отрядов. В подавляющем своём большинстве эти отряды создавались по указке сверху. При этом их формировали, как органы НКВД, так и управления фронтов (см., например, воспоминания Асмолова).

        И что НКВД тут не причём?

          Melkart12
            Imperial
            832
            Imperial
            0
            Imperial
            93
            Imperial
            104
            Imperial
            0

          Дата: 24 Апрель 2011, 19:59

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          Из 11-й добровольческой танково-гренадерской дивизии СС «Нордланд». присоединились перед сражением за Берлин.


          То что отдельные французские части обороняли Берлин совместно с дивизией "Нордланд" ничего о ее германо-французской сущности не говорит.
          Дивизия Шарлемань была разгромлена в Померании.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          И сотрудничала с немцами по призыву главы правительства Петэна после окончания боевых действий между Францией и Германией. Или Сталин тоже призывал к сотрудничеству с немцами?


          Причем тут Сталин?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          Но при этом оно оставалось юридически легитимным французским правительством и не менее несамостоятельным, чем правительство де Голля. Де Голль был совершенно зависим от Англии, ему бы даже есть было бы нечего без английской помощи.


          Для кого легитимным? Для немцев?

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          А ремонт ботинок в советской армии производился не фронтовиками? Или Вы завтра выйдете с требование лишить боевых наград и ветеранских льгот всех. кто не был непосредственно на передовой?


          Французы служили в немецкой армии, французы служили в частях обеспечения и вспомогательных частях, французы стреляли в французов. Вы, уважаемый, соврамши.
          И нечего придумывать отмазки про "легитимность" и устраивать поток сознания про льготы отечественных ветеранов, которые к теме разговора вообще никаким боком не относятся.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          На каком фронте, в каких боях приняли участие и против какого французского правительства?


          Воевали против французских партизан.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          Они защищали власть существующего, легитимного, созданного на основе довоенных выборов французского правительства, пусть даже на временнооккупированных территориях, а не оккупационную власть иноземных завоевателей.


          Это полнейшая бредятина.
          Правительство Петэна было создано на основе довоенных выборов? ;) Жесть как она есть. Последний президент третьей республики Альбер Лебрен своего низложения не признавал и отставки не объявлял.
          Про то что, оказывается, полицейские части действующие в интересах оккупационного правительства по указке чинов СС не защищают власть инозменых оккупантов - для меня откровение.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          Был раскол во французском обществе и начался он не с момента войны, был коллаборационизм, временами принимавший страшные формы. А вот воинских контингентов, воюющих против своих ни в 1939-40 гг, ни в 44-45 гг. не было.


          Про бои вишистов со Свободной Францией забудем, про антипартизанские акции то же забудем, да.
          Ведь там же были "не свои"! :0142:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Jugin (24 Апрель 2011, 16:53):

          Даже в дивизии Шарлемань командирами были ну никак не французы. А Власов, Каминский, Буняченко явно не арийцы.


          И что это должно доказать?
          Сколько комнадовали Власов, Каминский, Буняченко именно на фронте, именно против советских войск? Три-четыре эпизода на всех троих?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Апрель 2011, 19:15):

          Для тех кто в танке


          Это Вы тут про переходы на личности возмущаетесь? Извольте вынуть бревно из глаза.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Апрель 2011, 19:15):

          члены ОУН, как правило, не являлись гражданами СССР и действовали на своей этнической территории,


          Видимо члены ОУН-УПА личный состав набирали из параллельной вселенной, иначе непонятное получается - набирают л/с на советской территории, но почему то не из советских граждан.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Гридь (24 Апрель 2011, 19:15):

          незаконно захваченной Советами, а маки, члены "Свободной Франции" были гражданами Франции, т.е. должны были подчиняться руководящим установкам правительства в Виши. #)


          По той же логике могу сказать, что ОУН-УПА должны были подчиняться установкам польского правительства в Лондоне, раз территории Западной Украины присоединили к СССР незаконно.

            Thanatis
              Imperial
              17 095
              Imperial
              145
              Imperial
              2 001
              Imperial
              9 279
              Imperial
              4

            Дата: 24 Апрель 2011, 20:02

            Melkart12
            Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!

              dmitrij80
                Imperial
                1 882
                Imperial
                1
                Imperial
                21
                Imperial
                35
                Imperial
                0

              Дата: 24 Апрель 2011, 20:08

              Затолока Вадим

              Цитата

              Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!

              The song remains The same.©
              Сейчас начнут кричать слив защитан.

                Jugin
                • Imperial
                  Imperial
                  1 133
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  60
                  Imperial
                  62
                  Imperial
                  0

                Дата: 24 Апрель 2011, 22:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                То что отдельные французские части обороняли Берлин совместно с дивизией "Нордланд" ничего о ее германо-французской сущности не говорит.

                Дивизия "Шарлемань" создана как показатель единства франко-немецкого союза. Командовали немцы, воевала на Восточном фронте. Против французской регулярной армии не воевали. Против французских войск не воевали.Против французского правительства (Виши) не действовали.Можете о том же сказать о РОН, РОНА, казаков и т.д.? Да или нет?

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Причем тут Сталин?

                Объясняю, если Вы не поняли с первого раза: французские полицейские действовали по приказу собственного правительства. Правительства Виши.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Для кого легитимным? Для немцев?

                Для СССО, например. Довольно долго. Для США. Тоже. И во Франции весьма длительное время абсолютное большинство поддерживало правительство Виши, а не де Голля.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Французы служили в немецкой армии, французы служили в частях обеспечения и вспомогательных частях, французы стреляли в французов. Вы, уважаемый, соврамши.

                Врете. Французы не служили ни в частях обеспечения, ни в вспомогательных частях. Их попросту в вермахт не призывали, не считая эльзасцев, которые считались в Германии немцами и которые считали себя то немцами, то французами, в зависимости от того, насколько им было выгодно. Французы стреляли во французов, не будучи при этом частью германской армии.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Воевали против французских партизан.

                И опять: какие воинские части Франции воевали против французских партизан. Назовите боевые столкновения, в которых французы выступали совместно с немцами.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Правительство Петэна было создано на основе довоенных выборов? Жесть как она есть. Последний президент третьей республики Альбер Лебрен своего низложения не признавал и отставки не объявлял.

                То есть, Вы понятия не имеете, что происходило во Франции в 1940 г. И то, что Франция была парламентской республикой,и то, что власть Петэну было передано Национальным собранием, а в само правительство входили ряд партий и их представителей. И что именно национальное собрание избирало по конституции 3 республики президента и поэтому то, что Лебрен признал или нет юридической силы не имело. Бывает.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                Про бои вишистов со Свободной Францией забудем

                Не забудем. Вишисты воевали против англичан и их прислужников, защищая законное правительство. Но при этом не воевали в составе вермахта против французов.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Melkart12

                И что это должно доказать?

                Только то, что это не была французская часть, состоящая только из французов, воюющая против французов.А РОА была руссокй.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Затолока Вадим

                Камрад, зря Вы так надрываетесь - у наших оппонентов есть определенная цель - во что бы то ни стало доказать верность построений Солонина, т.к. они укладываются в их антисоветскую (и я бы даже сказал антироссийскую ментальность)!

                Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

                  Renown
                    Imperial
                    1 687
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    454
                    Imperial
                    523
                    Imperial
                    0

                  Дата: 25 Апрель 2011, 05:39

                  Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

                  Смешно.

                    dmitrij80
                      Imperial
                      1 882
                      Imperial
                      1
                      Imperial
                      21
                      Imperial
                      35
                      Imperial
                      0

                    Дата: 25 Апрель 2011, 09:44

                    Цитата

                    Антисоветская ментальность не может быть антироссийской по определению. Антироссийской может быть только советская ментальность, потому как именно советская власть активно уничтожала как лучших представителей русского народа, так и всю русскую культуру. Перед приходом большевиков именно русская (и российская) культура была самой передовой в мире. И большевики во главе с Лениным, Сталиным, Хрущевым сделали все, что ее уничтожить, да так, что Брежневу уже и нечего стало уничтожать. Так что просоветский - это автоматически антирусский (впрочем, и антиукраинский, антиеврейский, антилатышский и т.д.). И наоборот.

                    Паронаидальная шизофрения с хорошо систематизированным бредом.
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 19:06
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики