Jugin
про 3 МК в 50-100 км. Не назовете ли оные?
15 МК в районе Злочев-Броды, 8 МК в районе Стрый-Дрогобыч-Грудек и 4 мк в районе Львова.
Jugin
Потому как благодаря "мудрой политике советского руководства" уровень боеспособности РККА приближался к нулю.
Чушь то не порите.
Jugin
Нет, я писал именно про Южный фронт. И 22 июня он был совсем не у Одессы.
22 июня Южного фронта вообще не было. Он образован 25 июня на базе 9 отдельной армии и ОдВО. Одесского военного округа. Так понятнее откуда в тексте "Одесса"? В состав фронта с 25 июня вошли 9-я и 18-я армии, 9-й особый, 55-й, 7-й стрелковые корпуса и части фронтового подчинения.
Понять про что вы пишете бывает трудно, т.к. фактическим материалом вы не владеете. В ОдВО и затем Южфронте было всего 2 (два) мехкорпуса - 2-й и 18-й. После 25 июня из состава ЮЗФ в состав Южфронта были переданы 17-й и 16-й мехкорпуса, из которых сформировали 18-ю армию Южного фронта. Но это будет потом, и снова "три" мехкорпуса не получается.
Jugin
А с учетом армий второго эшелона, резервов, УРов, 3-х кратного, примерно, превосходства в танках, абсолютного превосходства в авиации, у немцев на Украине не было даже ни одного Ю-87, какое будет соотношение?
И когда в бой вступили войска второго эшелона и УРы на старой границе? И почему мы должны их учитывать разбирая сражения первых дней войны? Может еще и войска ДальОВО учтем - для коллекции - а чё, они же были в Красной Армии!
Валяйте дальше - чтобы дурь подобюных заявлений каждому видна была.
Jugin
Проблема развертывания и мобилизации решалась не только пропускной способностью ж/д, а также началом развертывания армии. Несмотря на всю малую пропускную способность ж/д СССР смог перевезти громадное количество запасов, сосредоточенных на границе, их было столь много, что с их помощью немцы дошли до Москвы. А начать переброску советское руководство могло в любое удобное ему время, в реальности она началась в середине мая, более чем за месяц до немецкого наступления
Пипец, дайте две! Вот еще одни редкостный в своей первозданной чистоте образчик дури..
Интересно, как наш упертый солонист представляет себе развертывание армии ДО начала мобилизации? Ась? Кого развертывать то вздумал, милой? И как на это удивительное действо посмотрит Германия - нейтральный СССР вдруг ни с того ни с сего начинает развертывать по штатам военного времени армию на границе?
Ну такие мелочи как наличие у Германии технической возможности в любое время после начала подобных фантасмагорических действий СССР перебросить опережающими темпами войска и начать операцию на разгром недоразвернутых группировок мосье Солонист ессно не обращает внимания. А про такое фундаментальное для военного и политического руковолдства всех стран положение как "современные войны не объявляются, а просто начинаются уже изготовившимся к боевым действиям противником" (маршал А.М.Василевский) - или иначе - "Мобилизация - это не подготовка к войне. Мобилизация - это сама война" (маршал Б.М.Шапошников) - наш солонист просто не знает. Нафик! Ему же надо
натянуть резинотехническое изделие на глобус "доказать" подтасовывая факты и бред что "крававый Стален" во всем виноват...
В реальности - а не в больном воображении солонистов-резуноидов - даже проведение БУС (частичная мобилизация под видом учебных сборов) вызвала большие трудности, т.к. проводилась не по мобплану а особым порядком и далеко не обеспечивала укомплектование войск до нужного состава (прежде всего - техникой; например, подавляющее большинство автотранспорта и тракторов в КА должно было поступить только по мобилизации и ни через какие БУС изъять грузовики и трактора из колхозхов и с заводов (да еще незаметно!) было невозможно).
Ну а про то что немцы до Москвы воевали на захваченном советском снаряжении - это ЖЖОШ! Пять баллов. Слив поноса защитан, молодца, продолжайте дальше потешать публику.
Jugin
А лучше с того дня, когда началась переброска войск: с 13 мая. По Вашим же подсчетам вполне успевают все перебросить. Так что проблема не в ж/д. Ну и анекдот о том, что кто-то дезинформировал советское руководство о начале войны очень посмешил. Вы Зорге имеете в виду?
Война была объявлена 22 июня. Мобилизация 22 июня.
Зорге? При чем тут Зорге? А, наш солоноид в вопросе о степени информированности руководства страны и картине складывавшейся в Кремле из разведданных так же невежественен, как в сроках создания Южфронта, количестве мехкорпусов в оном или соотношении сил на границе 22 июня 1941 года. Бывает. Невежество, он знаете ли, в основном и является почвой на которой растут мифы Свет-Богданыча или Солонина.
Так как нормальные люди об этом и так знают а разжевывать своими словами для мусью Jgin мне лениво - пошлем его читать.. ну не знаю. хотя бы Мельтюхова. У него вопрос о разведке разобран подробно, со ссылками на источники. Хотя можно и Исаева (он проще и понятнее пишет). Или Уткина. Про специальные исследования я уже молчу - до них резунисты-солонисты не добираются никогда ибо "много букофф" и мозгов не хватает.
Jugin
Правда? А вот руководство ГШ совершенно не считало, что МК прикрывает мобилизацию и развертывание, оно, наверное, ошибочно, считало, что проводится контрудар с целью уничтожения немецких танковых групп с дальнейшим развитием наступления на Люблин и Сандомир.
Но нейтральное слово "израсходованы" тоже порадовало. Этот эвфемизм, заменивший словосочетание "бездарно про..али"? Так бездарность - это и есть основная характеристика режима. Гудерианов там не было.
Пошел высер - ибо невежество на этом этапе уже тотально и ничего внятного сказать солонисты просто не могут. Комментировать этот "сок мозга", размазанный по древу (где Люблин и где мехкорпуса? Кем когда и перед кем ставилась задача "взять Люблин"? При чем тут Гудериан? и т.д.) - не вижу смысла. Желающие могут прочесть множество умных книжек - вполне доступных даже в сети - а солонистам такие рекомендации - что метание бисера перед свиньями - они книг кроме Солонина не читают...
Jugin
И 8 МК тому пример: он имел приказ командующего фронтом сосредоточиться в направлении Бродов, а командарм отдал другой приказ. Так что проблемы были не в немцах, а командовании.
Да что вы говорите? А командование наше по собственной дурости противоречивые приказы отдавало гоняя корпус туда-сюда? или все-таки - реагируя на изменение боевой обстановки, вызванное действиями немцев?
Jugin
Ну и потеря 30%, правда, Рябышев пишет о 50, это очень хорошо согласуется с потерями техники при походе в Польшу, Монголии и в Маньчжурии. Техника та же, а вот потери на марше несопоставимы. Тожеразвертывание угробило технику на марше? Вот только чье именно?
Невежество наших солоноидов - как Монблан - оно застит им все. Ну что с убогих возьмешь - не знают оне ничего про зависимость потерь техники на марше от "сколоченности" соединения. Про то, что когда армады подобные мехкорпусам создаются впервые, нельзя просто приказом собрать в кучу множество разнородных частей - надо еще время чтобы они превратились в боевой организм. Про то, что на аналогичной стадии формирования марш Гудериана на Вену в марте 1938 года привел к точно таким же потерям (30%) при движении по немецким шоссе между прочим. Пожалеем убогеньких - такое невежество только жалости достойно, глумиться над такими - грех.
Jugin
Были и укомплектованные почти по штатному расписанию, и у всех были рембазы. Только вот немецкие ТД тоже были неукомплектованными и даже те, котороые были вполне укомплектованы, быстро такими быть перестали, некомплект танков доходил до 90%. И как, они тоже развалились?
А, еще один образчик бреда. Факты для нас - весчь темная, а уж выстраивать их хронологически и анализировать правильно мы не умеем вообще, да? Я что-то устал набивать буквы - предоставим возможность солонисту отличится знанием фактуры. Мусьё Jugin, извольте выложить конкретные данные по нашим мехкорпусам - о степени их обеспеченности рембазами и летучками, наличии исправных танков и степени боеготовности? Подсказываю: все эти сведения давно гуляют по сети и доступны. Нуте-с, сделайте милость?
Ну и про некомплект немецких танковых дивизий танками на уровне 90% - плиз, когда и где это было? 22 июня? 10 июля? 5 декабря? Или вы вообще о положени окруженных войск в Сталинграде на январь 1943 г. пишете?
Jugin
А ведь никто не мешал обучать водителей-механиков в мирное время
Да-да-да! Никто не мешал. По мановению волшебной палочки мосьё Jugin в Союзе весной 1941 г. возникли бы оснащенные танкодромы, школы механиков с учебной техникой, кадры квалифицированных преподавателей и сельские недоучки (3 класса образования) призванные в армию прямо от коров, хвосты которым они крутили, превратились бы в рабочую молодежь из городов с ФЗУ и правами категории D... ага!
Слушайте, Jugin, вы вообще про такое явление - "взрывной рост армии" - с 500 000 в 1939 до 5 000 000 в 1941 - и связанные с этим проблемы слышали? Ну, если не для СССР - то хотя бы для Германии (со 100 000 в 1938 до 6 млн. в 1940 )? Разницу между Германией и СССР в уровне подготовки призывного контингента представляете? Если слышали - то чего вы тут людям очки втираете? Если не слышали - марш в песочницу, с вами не о чем разговаривать, вас еще учить надо.
Jugin
ы что-то напутали. Это у немцев в их ТГр была переутяжеленная структура. А мотопехоты было вполне достаточно
(Устало) Ну ясень пень, если этому чудаку неизвестны азбучные истины куда ему высшую математику военного строительства? Откуда ему знать о составе немецкой ТГР и советского МК? Для остальных - если кто захочет разобраться почему советский мехкорпус с 1000 танков был из-за слабости пехотной артиллерийской и штабной составляющих равен немецкой механизированной дивизии - рекомендую почитать приложения к книге Поппеля "В тяжкую пору" (АСТ, М.-СПб., 2001) - там все подробно и с хорошим знанием материала разобрано.
Jugin
С тем же успехом я могу сказать, что реально МК соответствовал 5 ТГр. Смысл в обоих высказываниях будет одинаков.
Не льстите себе
Jugin
Выдуманный героизм на выдуманном фундаменте.
А за такое и получить можно, говнюк фашистский. Неуважаю полностью. Подонок грязный, плюющий на предков ему жизнь завоевавших.
Jugin, я же серьезно предупредил - вам лучше сматываться и забиться в какую-нить вонючюю щель в инете - здесь я вас размажу с вашим Солониным и обсиранием наших дедов. Пощады не будет, и над вами все ржать будут. Вам оно надо?