Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 77 107

Zheleznyak
  • Imperial
Imperial
1 392
Imperial
11
Imperial
54
Imperial
208
Imperial
0

Дата: 18 Июль 2008, 21:36

Олег

Цитата

Вот не хотелось тебя обижать - но ты сам объяснил причину своих поражений. 

Цитата

Фактическя ошибка:не с севера, а именно с юго-запада!
Матчасть!!! 

И эти люди нам запрещают ковырятся в носу... (с) @_
Ты хоть бы что ли линейкой по карте померял растояние от западной границы до Ленинграда и от Ленинграда до финской границы! Или ты к географии по принципу Митрофанушки подходишь: мол извосчик довезет? Imperial

Jugin

Цитата

Не желаешь ли все же вернуться к 1 МК и внятно и четко сказать:
1. Солонин допустил/не допустил ошибку в описании действий 1 МК там-то и там-то.
2. 1 МК не исчез неизвестно где в первые дни войны, а доблестно сражался там-то и там-то тогда-то и тогда-то.

Блин, наверное в судьбе 1ТД заложена какая-то великая сырмяжная правда - 26 страниц солонисто-резунисты взызвают что-то опровергать. Правда не понятно что опровергать!
Никто же не спорит, что 1ТД была отправлена на финскую границу.
Смелее товарисчи, хватит на часности размениваться - дайошь про ацкие планы порабощения Финляндии!
И главное, почем если эти планы были порабощения не состоялось?
Jugin

Цитата

1. 17 июня 1941 г. 1 МК получил приказ о выдвижении к советско-финской границе. Еще раз: согласен с такой формулировкой или нет? Хочу уточнить, дабы не возникли разногласия в дальнейшем.
2. Он был переброшен к советско-финской границе. Переброска началась 17 июня. Согласен с этим?
И все же в 2 словах: в каких боевых действиях принял участия 1 МК? В 2 словах в состоянии справиться?

Выводы давай - хватит флудить!
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 18 Июль 2008, 21:52

    GREENFOOT

    Цитата

    Ты хоть бы что ли линейкой по карте померял растояние от западной границы до Ленинграда и от Ленинграда до финской границы! Или ты к географии по принципу Митрофанушки подходишь: мол извосчик довезет?


    Я предложил оппоненту изучить матчасть - присоединяйся к нему:

    Цитата

    Ворошилов вдруг перешел к довольно откровенной беседе и заявил, что советско-финляндская война оказалась более трудной, чем предполагали и утверждали кое-кто из крупных начальников, в том числе и командование Ленинградского военного округа. Наши войска дерутся с сильным противником, умело укрепившим свое предполье и создавшим такую мощную оборонительную линию, как линия Маннергейма. Но все же, еще раз подчеркнул К. Е. Ворошилов, главные испытания ждут нас на западе, со стороны фашистской Германии.


    Яковлев Н.Д.

    Камрад, испытай на себе, что значит ринуться в атаку без разведки и главное - без анализа!.. Imperial
      Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      1 392
      Imperial
      11
      Imperial
      54
      Imperial
      208
      Imperial
      0

      Дата: 18 Июль 2008, 22:25

      Олег

      Цитата

      Я предложил оппоненту изучить матчасть - присоединяйся к нему:

      Приводишь цитаты по принципу: "Гляжу в книгу - вижу фигу"? @_
      Ну и где в цитате Ворошилова про опасность именно Ленинграду с запада.

      Цитата

      Ворошилов вдруг перешел к довольно откровенной беседе и заявил, что советско-финляндская война оказалась более трудной, чем предполагали и утверждали кое-кто из крупных начальников, в том числе и командование Ленинградского военного округа. Наши войска дерутся с сильным противником, умело укрепившим свое предполье и создавшим такую мощную оборонительную линию, как линия Маннергейма. Но все же, еще раз подчеркнул К. Е. Ворошилов, главные испытания ждут нас на западе, со стороны фашистской Германии.

      Это такой резуновско-солонинский стиль дискуссии - цитаты перекручивать и приписывать говорившему то, что он не говорил.
      Верной дорогой идешь товарисчь - так держать!
        Jugin
        • Imperial
        Imperial
        1 133
        Imperial
        4
        Imperial
        60
        Imperial
        62
        Imperial
        0

        Дата: 18 Июль 2008, 22:27

        GREENFOOT

        Цитата

        Выводы давай - хватит флудить!

        А сам не в состоянии сделать вывода?
        Что не ясно? Корпус 17 июня (за 5 дней до нападения Германии) в боевом порядке по приказу отправляется к границе. Советско-финской. Не в состоянии сделать вывод: зачем?
        Там, практически не принимая участия в боевых действиях, он исчезает. Какие выводы ждут еще правоверные сталинисты???? Какие еще нужны документы, разоблаченияч, тайны.... Все нарисовано и видно по действиям мехкорпуса. Ну а если кому-то что-то все же неясно, еще раз объясню.
        1. Боевая часть выдвигается к границе в бовеом порядке только в одном случае: начало войны.
        Пока все. Что неясно?

        Цитата

        И главное, почем если эти планы были порабощения не состоялось?

        А здесь второй вопрос: что же произошло с 1 МК, что эта масса танков сотворила, куда наступала, каких успехов добилась. Ну хоть немного проанализируйте ситуацию!
          Zheleznyak
          • Imperial
          Imperial
          1 392
          Imperial
          11
          Imperial
          54
          Imperial
          208
          Imperial
          0

          Дата: 18 Июль 2008, 22:49

          Jugin

          Цитата

          А здесь второй вопрос: что же произошло с 1 МК, что эта масса танков сотворила, куда наступала, каких успехов добилась. Ну хоть немного проанализируйте ситуацию!

          Как же тебя понять, коли ты ни чего не говоришь? (с) х/ф Ивав Васильевич меняет професию @_
          Что ж анализировать - пишешь были ацкие планы по захвату Финляндии - что ж не захватили?
          Ладно допустим: немцы упредили Сталина, а фины что ж - тоже нанесли упреждающий удар по изготовившейся к атаке советской армаде?
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 18 Июль 2008, 22:53

            GREENFOOT

            Цитата

            Ну и где в цитате Ворошилова про опасность именно Ленинграду с запада.


            Ага - вопрос с географией у тебя больной? Imperial
            Наверное Германия находится не к западу, а к северу от СССР!Imperial

            Идём дальше: а ГДЕ угроза СССР со стороны Финляндии?
            Кто из них танки сосредотачивал на границе, а кто строил линию Маннергейма?
            Или это финны Ленинград штурмовали? Imperial
            С логикой, географией и матчастью ты... не фонтан. @_
            Помчался за лёгкой победой...и попал в засаду! Imperial
              Jugin
              • Imperial
              Imperial
              1 133
              Imperial
              4
              Imperial
              60
              Imperial
              62
              Imperial
              0

              Дата: 18 Июль 2008, 23:41

              GREENFOOT

              Цитата

              Как же тебя понять, коли ты ни чего не говоришь? (с) х/ф Ивав Васильевич меняет професию

              А чего говорить, если и так все понятноImperial. А растекаться мыслию по древу как любят некоторые уже порядком надоело.

              Цитата

              Что ж анализировать - пишешь были ацкие планы по захвату Финляндии - что ж не захватили?

              Солонина читал? Вот он и пытается ответить на вопрос: а почему не захватили Финляндию, почему КМГ Болдина не смог нанести удар по немецким тылам, почему авиация понесла такие дикие потери.
                Zheleznyak
                • Imperial
                Imperial
                1 392
                Imperial
                11
                Imperial
                54
                Imperial
                208
                Imperial
                0

                Дата: 19 Июль 2008, 00:50

                Jugin

                Цитата

                А чего говорить, если и так все понятно. А растекаться мыслию по древу как любят некоторые уже порядком надоело.

                Понятно что?
                Ты давай формулируй главный солонинский тезис и доказывай его - коли в адепты Солонина записался!

                Цитата

                Вот он и пытается ответить на вопрос: а почему не захватили Финляндию, почему КМГ Болдина не смог нанести удар по немецким тылам, почему авиация понесла такие дикие потери.

                Ну и почему?

                Цитата

                Солонина читал?

                Знаешь, после невнятных аргументов его почитателей: могу сделать только один вывод - книга туфта. Поэтому тратить на нее время не собираюсь. Ну скажи , зачем ее читать если даже поклонники афтора не в состоянии свормулировать его гланые идеи, выводы и доказательства выводов, а когда просят привести цифры (поидее они ведь в книге должны быть, на чем-то же доказательства строятся) - в ответ слышится что-то невнятное.
                Олег

                Цитата

                Ага - вопрос с географией у тебя больной? 
                Наверное Германия находится не к западу, а к северу от СССР!

                Продолжай позориться дальше. Давай еще о своей победе протруби Imperial Imperial Imperial
                  Jugin
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 133
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  60
                  Imperial
                  62
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Июль 2008, 01:06

                  GREENFOOT

                  Цитата

                  Понятно что?
                  Ты давай формулируй главный солонинский тезис и доказывай его - коли в адепты Солонина записался!

                  Ни в чьи адепты я не записывался. Посему доказывать буду то, что посчитаю нужным, и тогда, когда посчитаю нужным. А для начала ответь на вопрос: допущены ли Солониным фактические ошибки при описании действий 1МК? Да или нет? И, если допущены, то какие конкретно?

                  Цитата

                  Ну и почему?

                  Цитата

                  Знаешь, после невнятных аргументов его почитателей: могу сделать только один вывод - книга туфта. Поэтому тратить на нее время не собираюсь. Ну скажи , зачем ее читать если даже поклонники афтора не в состоянии свормулировать его гланые идеи, выводы и доказательства выводов, а когда просят привести цифры (поидее они ведь в книге должны быть, на чем-то же доказательства строятся) - в ответ слышится что-то невнятное.

                  И правильно, что не будешь. Во-первых, зачем перенапрягаться. Во-вторых, а вдруг не удастся найти достойных аргументов против Солонина? Что тогда делать? Вера же может рухнуть. А это очень неприятно, когда вера рушится. Посему не читай ничего, кроме Исаева, и не смотри ничего, кроме "Освобождения". Так жить легче и проще.
                    Zheleznyak
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 392
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    54
                    Imperial
                    208
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Июль 2008, 01:18

                    Jugin

                    Цитата

                    А для начала ответь на вопрос: допущены ли Солониным фактические ошибки при описании действий 1МК? Да или нет? И, если допущены, то какие конкретно?
                    Я что-то пропустил? Разве книга Солонина про боевой путь 1механизированного корпуса?

                    Цитата

                    И правильно, что не будешь. Во-первых, зачем перенапрягаться. Во-вторых, а вдруг не удастся найти достойных аргументов против Солонина? Что тогда делать? Вера же может рухнуть. А это очень неприятно, когда вера рушится.

                    Вера это область чувств и доказательств не требует, а мое видение произошедших событий базируется на логике и доказательствах. Пока за 26 страниц темы солонисты не логикой ни доказательствами не поразили - все взывания про 1МК.

                    Цитата

                    Посему не читай ничего, кроме Исаева, и не смотри ничего, кроме "Освобождения". Так жить легче и проще.

                    Ты уже ознакомился с исторей военно-политических отношений в Европе в период 30-х - начала 40-х годов? А то действительно складывается мнение что кроме резуна-солонина больше ничего и не читал. Твои твоварисчи по цеху хоть художественную литературу приводят в доказательсво, а от тебя ни одной цитаты, ни одного аргумента.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 19:58
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики