Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 065

  • 156 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
Библиотека

Скиф
  • Imperial
    Imperial
    606
    Imperial
    10
    Imperial
    0
    Imperial
    5
    Imperial
    0

Дата: 26 Июнь 2008, 09:08

Dima2005
Что ж, изучив вопрос я пришел к выводу, что поражение Франции скорее следствие военных и политических ошибок. Но это не отменяе того факта, что поражение СССР в 1941, прямое следствие военных и политических ошибок большевистского правительства.

Цитата

Боевой дух западных противников вермахта был конечно ОДНОЗНАЧНО ниже, чем у русских!!!


Боевой дух русских стал возрастать по мере зверств немцев на оккупированной территории
(и ряда других факторов), а в Западной Европе немцы вели себя умнее и особо не зверствовали. Так же, повторю, на мой взгляд англичане во время Битвы за Британю проявили чрезвычайно высокий боевой дух.

    Dima2005
      Imperial
      837
      Imperial
      7
      Imperial
      3
      Imperial
      14
      Imperial
      0

    Дата: 26 Июнь 2008, 09:14

    Скиф

    Цитата

    Что ж, изучив вопрос я пришел к выводу, что поражение Франции скорее следствие военных и политических ошибок. Но это не отменяе того факта, что поражение СССР в 1941, прямое следствие военных и политических ошибок большевистского правительства.

    То есть можем сказать, что возникновение военных и политических ошибок не является следствием только тоталитарного режима?

      sergey_1
      • Imperial
        Imperial
        185
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        1
        Imperial
        0

      Дата: 26 Июнь 2008, 09:17

      Цитата

      контрнаступление под Москвой 
      Не стыкуется ваше предположение с реальностью.
      под Москвой оклемались ,пришли в себя,подтянули резервы.Есть источники где говорится что Сталин после начала войны вообще на 3 дня ушел в себя,и не принимал никаких решений.А командиры на местах зачастую просто боялись принимать решения.70% просто не сразу поняли что случилось.

        Скиф
        • Imperial
          Imperial
          606
          Imperial
          10
          Imperial
          0
          Imperial
          5
          Imperial
          0

        Дата: 26 Июнь 2008, 09:38

        Dima2005

        Цитата

        То есть можем сказать, что возникновение военных и политических ошибок не является следствием только тоталитарного режима?


        Ты дружище упорно пытаешься опровергнуть тезис, который я не высказывал.
        Где я сказал, что "возникновение военных и политических ошибок не является следствием только тоталитарного режима?"
        Я сказал, и продолжаю утверждать, что плачевные итоги начального периода войны являются следствием грубых военных и политических ошибок правительства СССР.
        Так же (но это уже не по теме), я убежден, что правление большевиков было губительно для развиия страны, во многих смыслах, и в духовном и в материальном.
        Созданная ими промышленность была (и есть) конкурентоспособна только в производстве вооружений. Любые же товары не военного назначения не выдерживают никакого сравнения с западными аналогами. В моральном же плане большевики создали в стране атмосферу стукачества и страха.
        Думаю в современной Франции вряд ли кто либо привозносит достижения правительства, приведшего Францию к катастрофе 1940го года.

          Dima2005
            Imperial
            837
            Imperial
            7
            Imperial
            3
            Imperial
            14
            Imperial
            0

          Дата: 26 Июнь 2008, 09:51

          Jugin

          Цитата

          не является только военной катастрофой, что причины здесь экономико-политические?

          Катастрофа военная..... а причины ее военные, экономические и политические.....
          Экономические причины: слабенькая производственная база (особенно тяжмаш). доставшаяся в наследство от царя-батюшки, не позволяло быстро переворужить армию на современное вооружение. Проводимая индустриализация (потом и кровью, что есть то есть) завершенная только в 30х годах, решила проблему лишь частично, так как не смотря на созданную производственную базу испытывался большой дефицит в квалифицированных кадрах для новых предприятий (конечно определенную роль в этом сыграли и репрессии, втч времен революции, но большую роль играл общий уровень безграмотности: невозможно из крестьянина, закончившего 3 класса церковно-приходской школы. сделать за год высококвалифицированного рабочего (в Англии, рабочие, собиравшие Мерлины имели опыт до 25 лет), а тем паче инженера). В связи с чем оснащение армии современной техникой отодвигалось до 1942 года, что сыграло свою роль в принятии политических решений в период 1939-1941.
          Политические причины: в силу экономических причин, Сталин (то бишь руководство СССР) был лишен такого мощного политического средства, как современная армия. гтовая к войне. Это вынуждало делать ставку только на маневрирование, что в 1941 году привело к необходимости (так как стратегия маневрирования стала невозможной) любой ценой оттягивать начало войны, проявлять пассивность, осторожность. Итогом чего стало пропуск момента запуска развертывания и мобилизации армии. Теоретически можно предположить. что если бы у Сталина в 1941 году была бы перевооруженная армия, боеготовая, то в отношении Германии СССР действовал бы куда жестче, не боясь использовать армию для политического шантажа. Да и к государству. располагающему реальной военной силой, вряд ли бы было такое отношение, какое продемонстрировали сначала Англия и Франция, а затем Германия.
          Военные причины: как следствие политических решений, был пропущен момент своевременного развертывания армии. В итоге получился разрыв РККА на эшелоны, которые вермахт бил по частям. То есть 1941 год. Усуглублялась ситуация ошибочными решениями руковдства РККА уже в ходе военных действий. Но от ошибок на войне не застрахован никто. По-моему глубокому убеждению, что даже будь у нас во главе ГенШтаба сам Шлиффен, а во главе округов: Суворов, Наполеон и Александр Македонский вряд ли бы ситуация развивалась по-другому.....

          Скиф

          Цитата

          Я сказал, и продолжаю утверждать, что плачевные итоги начального периода войны являются следствием грубых военных и политических ошибок правительства СССР.

          Так обратного никто не снимает...... я просто пытаюсь показать, что от военных и политических ошибок не застрахован любой режим, как тоталитарный, так и демократический.....
          соответственно. имеем ли мы право утверждать, что основной причиной поражения в 1941 году был низкий боевой дух армии, как следствие тоталитарного режима?

          Цитата

          Думаю в современной Франции вряд ли кто либо привозносит достижения правительства, приведшего Францию к катастрофе 1940го года.

          Не знаю, как во Франции, а в центре Праги в Чехии, стоит памятник Эдварду Бенешу, президенту, подписавшему Мюнхенское соглашение..... при чем памятник ему поставили не как одному из соратников Томаша Масалика-Гасалика, а именно за Мюнхе, тк "приняв это соглашение он отказался от войны и тем спас для мира прекрасный город - Прагу, в противном случае Прагу могла ждать судьба Варшавы" (с) (дословные слова чешского гида)......

            KENSAY
              Imperial
              3 999
              Imperial
              43
              Imperial
              43
              Imperial
              551
              Imperial
              0

            Дата: 26 Июнь 2008, 10:37

            Господа!
            А вам не кажется, что эта тема дублирует тему 1941 года?

              13th
                Imperial
                839
                Imperial
                3
                Imperial
                34
                Imperial
                62
                Imperial
                0

              Дата: 26 Июнь 2008, 10:44

              KENSAY
              нет, эта тема, по Солонину, как к историку, и об его выводах... а он не только начало 1941 года рассматривал.

                Shurkec
                • Imperial
                  Imperial
                  3 453
                  Imperial
                  13
                  Imperial
                  299
                  Imperial
                  807
                  Imperial
                  0

                Дата: 26 Июнь 2008, 11:01

                13th

                Цитата

                нет, эта тема, по Солонину, как к историку, и об его выводах

                Как раз по Солонину тут мало чего... Тема была вообще-то изначально открыта комрадом Jugin в ответ на прозвучавшее заявление комрада Bonart что именно в подобной теме, а не в теме про 1941 он разоблачит Солонина и уличит его во лжи... Честно говоря уже 4-я страница пошла, но я так и не вижу каких-то серьезных фактов, уличающих Солонина во лжи...

                  Mr.Gorby
                    Imperial
                    2 968
                    Imperial
                    6
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    42
                    Imperial
                    0

                  Дата: 26 Июнь 2008, 11:07

                  Shurkec

                  Цитата

                  Как раз по Солонину тут мало чего... Тема была вообще-то изначально открыта комрадом Jugin в ответ на прозвучавшее заявление комрада Bonart что именно в подобной теме, а не в теме про 1941 он разоблачит Солонина и уличит его во лжи... Честно говоря уже 4-я страница пошла, но я так и не вижу каких-то серьезных фактов, уличающих Солонина во лжи...
                  Все упорно ждут , и уже чего угодно в этой теме дождались, окромя сути и разоблачений "разоблачителя". ~# Вместо шампанского оказалась пшипучка.

                    Dima2005
                      Imperial
                      837
                      Imperial
                      7
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      14
                      Imperial
                      0

                    Дата: 26 Июнь 2008, 11:10

                    Возьму смелость:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      • 156 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           20 Окт 2017, 00:40
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики