Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 76 723

Lestarh
  • Imperial
Imperial
462
Imperial
0
Imperial
4
Imperial
13
Imperial
0

Дата: 24 Июль 2008, 22:12

2 Dima2005

Цитата

Олегтолько вот маленький ньюанс: Финляндию Сталин своей не считал..... Выборг, да..... а Финляндию нет..... он об этом говорил постоянно.....
в 1940 году финнам дали хорошо по зубам - захватывай - не хочу, но Сталин добился от финнов только тех территорий, которых просил на переговорах в 1939 году.....

Небольшое уточнение. СССР никогда до весны 1940 года претензий на Выборг не предъявлял. На переговорах 1939 года требовали намного меньше чем по факту присоединили весной 1940 года.
Также Сталин был среди подписантов как акта о независимости Финляндии в 1918 году, так и, емнип, Тартусского мира 1920 года, утвердившего госграницу с Финляндией.
    Zheleznyak
    • Imperial
    Imperial
    1 392
    Imperial
    11
    Imperial
    54
    Imperial
    208
    Imperial
    0

    Дата: 24 Июль 2008, 22:38

    Jugin

    Цитата

    Кстати. а почему, по-Вашему, союзники СССР во 2МВ не объявили войну Финляндии?

    Кстати, а почему, по-Вашему, СССР во 2МВ до 1945 года не объявляли войну Японии?
    Может по тем же причинам?
      Jugin
      • Imperial
      Imperial
      1 133
      Imperial
      4
      Imperial
      60
      Imperial
      62
      Imperial
      0

      Дата: 24 Июль 2008, 22:43

      GREENFOOT

      Цитата

      Кстати, а почему, по-Вашему, СССР во 2МВ до 1945 года не объявляли войну Японии?
      Может по тем же причинам?

      Думаю, даже уверен, что по другим.
      Ибо у меня большие сомнения в том, что США и Англия боялись воевать в Европе на 2 фронта: против Германии и против Финляндии одновременно. Да и не помню, чтобы США и Англия заключали с Финляндией договор о ненападении.
        Салдат
        • Imperial
        Imperial
        538
        Imperial
        5
        Imperial
        4
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 25 Июль 2008, 00:03

        Принимай нас, Суоми-красавица Принимай нас, Суоми-красавица Музыка Даниил и Дмитрий Покрасс
        Слова Анатолий Д'Актиль (Френкель)


        Сосняком по откосам кудрявится
        Пограничный скупой кругозор.
        Принимай нас, Суоми - красавица,
        В ожерелье прозрачных озер!

        Ломят танки широкие просеки,
        Самолеты кружат в облаках,
        Невысокое солнышко осени
        Зажигает огни на штыках.

        Мы привыкли брататься с победами
        И опять мы проносим в бою
        По дорогам, исхоженным дедами,
        Краснозвездную славу свою.

        Много лжи в эти годы наверчено,
        Чтоб запутать финляндский народ.
        Раскрывай же теперь нам доверчиво
        Половинки широких ворот!

        Ни шутам, ни писакам юродивым
        Больше ваших сердец не смутить.
        Отнимали не раз вашу родину -
        Мы пришли вам ее возвратить.

        Мы приходим помочь вам расправиться,
        Расплатиться с лихвой за позор.
        Принимай нас, Суоми - красавица,
        В ожерелье прозрачных озер!

        август 1939 года

        Прикольная песня. Особенно прикалывает дата написания сего шедевра.
          Mark
          • Imperial
          Imperial
          381
          Imperial
          1
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 25 Июль 2008, 06:45

          Цитата

          Кстати. а почему, по-Вашему, союзники СССР во 2МВ не объявили войну Финляндии?

          Я так подозреваю, что опереди англичане немцев в Норвегии, то объявили-бы. Еще и Швеции наверное досталось бы. А так чего суетится без возможности воевать, это Гитлер красивым жестом войну Америке объявил, Черчиль он попрактичней будет.

          Цитата

          Обязательно воевала бы. После Зимней войны Финляндия обязана была вести войну в союзе с любым противником СССР

          Так только Финляндия может обидется на отнятие своих земель?
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 25 Июль 2008, 07:31

            Mark

            Цитата

            Уж больно аналогия хорошая


            А когда нет конкретного ответа, всегда начинаются поиски "аналогий"... Imperial

            Цитата

            Финляндии ты разрешаешь переживать за то, что земли потеряли, а СССР никак нельзя


            Фридих II: если вам понравилась чужая провинция, смело захватывайте её, т.к. всегда найдётся сотня адвокатов, которые за хорошие деньги докажут, что эта провинция исторически принадлежит вам.

            Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

            Цитата

            Осталась бы Финляндия вне войны если-бы этих налетов не было?


            Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.
              Dima2005
              • Imperial
              Imperial
              837
              Imperial
              7
              Imperial
              3
              Imperial
              14
              Imperial
              0

              Дата: 25 Июль 2008, 08:50

              Олег

              Цитата

              Твоя фраза т.о. показывает, что ты признаёшь захватнические претензии СССР по отношению к Ф., вопрос теперь ставится об их обоснованности?

              Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые..... почему же не признать тоже самое в отношении СССР к Финляндии.....

              Цитата

              Своим неумным поступком СССР позволил Финляндии назвать себя жертвой.

              Олег. как бы тебе сказать..... видишь ли пропаганда в 40х годах достигла таких вершин. что формально все нападающие державы - агрессоры воспринимались как "жертвы"..... примеры:
              с чего началась германо-польская война 1939 года и советско-финская война 1939-1940 годов...... неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?
                Олег
                • Imperial
                Imperial
                2 690
                Imperial
                18
                Imperial
                3
                Imperial
                11
                Imperial
                0

                Дата: 25 Июль 2008, 09:07

                Dima2005

                Цитата

                Но ты же признаешь аналогичные действия Польши по захвату земель Германии, Эстонии, СССР, Чехии как вполне себе допустимые.....


                Поиск аналогий продолжается? Imperial
                А ведь вопрос конкретный: о под-ке СССР к завершению финл. вопроса.
                Что касается Польши, то факт агрессии СССР против неё не может быть смягчён указанными тобой аргументами. Поведение Польши между двумя мировыми войнами достойно отдельного рассмотрения, а по твоей логике СССР должен весь ир захватить: у каждой страны ведь тёмные пятна можно отыскать. Если захотеть...и если дать команду адвокатам.

                Цитата

                неужели ты думаешь, что не проведи СССР бомбардировку Ф. в 1941, финны не нашли бы возможности изобразить дело так, что СССР совершил по отношению к ним агрессивные действия и теперь они просто "защищаются"?


                Ты кажется, не понимаешь: вот надо было и дать финнам возможность проявить себя, а после их нападения возмутиться и изобразить себя жертвой.
                Может у СССР других забот не было 25 июня, там, где Ленинграду угрожала действительная опасность? Что в это время творилось в полос С-З фронта - напомнить?
                А может превентивный удар по финским аэродромам вывел Ф. из войны, снял угрозу с её стороны? Нет.
                Вот где ошибка: ударить надо было так, чтобы поразить...или не бить.
                  Dima2005
                  • Imperial
                  Imperial
                  837
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  14
                  Imperial
                  0

                  Дата: 25 Июль 2008, 09:22

                  Олег

                  Цитата

                  Поиск аналогий продолжается?

                  Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть), а в такой постановке вопроса можно строить любые теории по поведению конкретной страны от "злобного агрессора" до "мирного благодетеля" и в рамках системы мировая политика = 1 участник, все эти теории будут правильны....... только к научности такой подход не имеет никакого отношения, так как нарушается основной принцип науки: схожие явления рассматривать в комплексе......
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 25 Июль 2008, 09:53

                    Dima2005

                    Цитата

                    Странно рассматривать мировую политику ставя под микроскоп действия одного из ее участников. и при этом не интерпритируя и не замечая аналогичных действий других...... получается создание некоей замкнутой системы, сведения всей мировой политики только к действиям СССР (Польши, Англии, Германии, Франции и тд. нужное подчеркнуть),


                    Другими словами, нет опрвержения под-ки СССР к нападению на Ф. и пошёл разговор обо всём... и ни о чём.

                    Цитата

                    только к научности такой подход не имеет никакого отношения


                    Согласен. А начнём про Польшу разговор, ты посопротивляешься, но припёртый аргументами, съедешь на Финляндию?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Ноя 2017, 17:04
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики