Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 77 212

Олег
  • Imperial
Imperial
2 690
Imperial
18
Imperial
3
Imperial
11
Imperial
0

Дата: 27 Июнь 2008, 18:22

Dima2005

Цитата

Управление да, армия нет.... а это разные вещи..... не путай


А здесь нечего путаться:управление создано для СФОРМИРОВАННЫХ корпусов! Imperial

Цитата

В мае ? июне шла переброска 19-й армии из Северо-Кавказского военного округа, 20-й ? из Орловского, 21-й ? из Приволжского, 22-й ? из Уральского и 16-й ? из Забайкальского.

19-я армия выдвигалась в район Черкассы, Белая Церковь. Ее стрелковые корпуса сосредоточивались: 34-й (4 дивизии) в районе Ржищев, Золотоноша, Лубны; 25-й (3 дивизии) в районе Корсуня; 67-й (3 дивизии) в районе Тараща, Стеоелев, Богуслав. Выгрузка 25-го механизированного корпуса (50-я и 55-я танковые и 219-я мотострелковая дивизии) намечалась по плану в Мироновке начало ? 25 июня, окончание ? 7 июля).


Из какого округа взято управление и корпуса - разберёшься сам?

Цитата

давай обойдемся без эпитетов. типа большие. неограниченные и прочее..... если говорим про экономику, опираемся только на цифры......


Это была цитата из книги Кузнецова. Его звание: Адмирал Флота Советского Союза, должность: Главком ВМФ. Если ТАКОЙ человек говорит "неограниченные", значит это не эпитет, а СВИДЕТЕЛЬСТВО, значит средств отпускалось столько, сколько надо и ЕСЛИ что-то оставалось, то может быть, шло не на оборону.
    Dima2005
    • Imperial
    Imperial
    837
    Imperial
    7
    Imperial
    3
    Imperial
    14
    Imperial
    0

    Дата: 27 Июнь 2008, 18:28

    Олег

    Цитата

    Это была цитата из книги Кузнецова. Его звание: Адмирал Флота Советского Союза, должность: Главком ВМФ. Если ТАКОЙ человек говорит "неограниченные", значит это не эпитет, а СВИДЕТЕЛЬСТВО, значит средств отпускалось столько, сколько надо и ЕСЛИ что-то оставалось, то может быть, шло не на оборону.

    ГМ, я думаю. что в вопросах макроэкономики я (в силу своего образования) все ж таки буду профессиональнее Главкома ВМФ, в отличии от флота......
    Так что для меня. как для профессионального экономиста. кузнецов не авторитет...... мне цифирь в студию выкладывай......
      Олег
      • Imperial
      Imperial
      2 690
      Imperial
      18
      Imperial
      3
      Imperial
      11
      Imperial
      0

      Дата: 27 Июнь 2008, 18:58

      Dima2005

      Цитата

      ГМ, я думаю. что в вопросах макроэкономики я (в силу своего образования) все ж таки буду профессиональнее Главкома ВМФ, в отличии от флота......


      Ты был знаком со Сталиным? Общался с Жуковым? Воевал в Испании? Обсуждал в правительстве вопрос нем. поставок для крейсера "Лютцов"? Обсуждал программу строительства флота?
      Или ты думаешь, Кузнецов не знает, о чём говорит?
      Вот нем. экономика построила 3 000 хлама в режиме мирного времени, наши создали 25 000 танков и сетуют, что мало - им 32 тыс. подавай!!! Откуда их взять? Только от милитализированной экономики, на которую отпускаются неограниченные средства.

      А про 19А я так понял, инцидент с незнанием матчасти исчерпан? Кстати армия эта помимо стр. корпусов успела ещё получить 25 МК - какая нем. полевая армя похвастается подобным усилением?..
        Dima2005
        • Imperial
        Imperial
        837
        Imperial
        7
        Imperial
        3
        Imperial
        14
        Imperial
        0

        Дата: 27 Июнь 2008, 19:17

        Олег

        Цитата

        Ты был знаком со Сталиным? Общался с Жуковым? Воевал в Испании? Обсуждал в правительстве вопрос нем. поставок для крейсера "Лютцов"? Обсуждал программу строительства флота?
        Или ты думаешь, Кузнецов не знает, о чём говорит?
        Вот нем. экономика построила 3 000 хлама в режиме мирного времени, наши создали 25 000 танков и сетуют, что мало - им 32 тыс. подавай!!! Откуда их взять? Только от милитализированной экономики, на которую отпускаются неограниченные средства.

        Олег. не бей на эмоции...... цифири в студию о "переводе экономики на военные рельсы"......
        А на эмоциях в плане экономики ты меня не пробьешь.....
          Олег
          • Imperial
          Imperial
          2 690
          Imperial
          18
          Imperial
          3
          Imperial
          11
          Imperial
          0

          Дата: 27 Июнь 2008, 21:59

          Dima2005

          Цитата

          не бей на эмоции


          Значит авторитет Кузнецова для тебя эмоции... кол-во произведенных танков - это не цифры - а что это?
          Жукова что-ли привести?

          Цитата

          Действительно, ежегодный выпуск продукции всей промышленности возрастал в среднем на 13 процентов, а оборонной промышленности ? на 39 процентов. Ряд машиностроительных и других крупных заводов был переведен на производство оборонной техники, развернулось строительство мощных специальных военных заводов.


          Цитата

          с экономической точки зрения налицо был факт неуклонного и быстрого, я бы даже сказал форсированного, развития оборонной промышленности.


          На нормальном языке это называется милитаризация.

          Цитата

          При этом не следует забывать, что, во-первых, этот гигантский рост в значительной степени достигался ценой исключительного трудового напряжения масс, во-вторых, он во многом происходил за счет развития легкой промышленности и других отраслей, непосредственно снабжавших население продуктами и товарами. Точно так же необходимо иметь в виду, что подъем тяжелой и оборонной промышленности происходил в условиях мирной экономики, в рамках миролюбивого, а не военизированного государства.

          Поэтому еще больший нажим или крен в эту сторону практически означал бы уже переход с рельсов мирного развития страны на рельсы военного развития и привел бы к изменению, перерождению самой структуры народного хозяйства, ее милитаризации в прямой ущерб интересам трудящихся. [208]


          Как видишь, Жуков считает, что от милитализированной экономики СССР отделял лишь шаг, но его обиду понять можно - в затребованных 32 000 танках в 1941г. ему было отказано. Он же говорит о переводе гражданских предприятий на выпуск военной продукции, а не наоборот.

          Ну а семидневная рабочая неделя - это конечно, в интересах трудящихся...или правящей клики?.. Зачем Зимний брали??? Imperial

          Представляю себе выражение лица бесноватого, которому Гудериан станет доказывать, что характер современных операций требует для захвата Европы и СССР 32 тыс. танков! Imperial
            Jugin
            • Imperial
            Imperial
            1 133
            Imperial
            4
            Imperial
            60
            Imperial
            62
            Imperial
            0

            Дата: 27 Июнь 2008, 22:28

            Dima2005

            Цитата

            Читаем внимательно посты оппонентов.....
            я Вам указал, что в результате БУС к 22.06.1941 году в СССР была отмобилизована (переведена на штат военного времени) 21 (прописью: двадцать одна) дивизия.....

            Т.е., ты опять склоняешься к мнению, что тупое советское руководство к 22 июня 1941 г. держало возле соетско-германской границы небоеспособную армию. Точнее, тольк 21 дивизия была боеспособна, а остальные можно и не учитывать?
              Ацкий Большевик
              • Imperial
              Imperial
              224
              Imperial
              1
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

              Дата: 30 Июнь 2008, 05:34

              Bonart
              Здорово. Интересно, узнаешь меня или нет? :-))
              Дошло до меня, что здесь очень интересно. Вижу, не обманули. Горячо. А ты нехороший человек, скрывал такое угодье... Только осваивать сложно. Непривычно.
              практические вопросы:
              1. Можно ли убрать огромное поле справа. чтобы текст не ютился сиротливо в узенькой правой колонке?
              2. Покажи, в какой теме больше всего еретиков :-)) На две меня не хватит, а вот в одной вполне себе можно расчехлить свой ацкий агнимет.
              3. Юго-Запад здесь не появляется?

              Ну и совсем уж хамская просьба.
              А не кинешь ли ссылку или текст самых одиозных идей/цитат, нуждающихся в моем фирменном истреблении? А то как то очень уж здесь многословно о простом :-))

              Давайте потренируемся, так, для затравки

              30.06.2008 - 06:55

              Давайте потренируемся, так, для затравки

              Олег

              Цитата

              Значит авторитет Кузнецова для тебя эмоции... кол-во произведенных танков - это не цифры - а что это?
              Жукова что-ли привести?

              Кузнецов, конечно, авторитет. Однако в довольно узкоспециализированной сфере. И притом не самой главной для СССР. Поэтому его суждения об экономике СССР безусловно полезны и занимательны, но никак не могут тянуть на доказательство чего-либо. увы.

              Цитата

              На нормальном языке это называется милитаризация.

              "И какой из этого следует вывод?"(с) Ослик Иа.
              Да, СССР форсированно индустриализировался. Одним из аспектов этого процесса была милитаризация, т.е. создание современной оборонной промышленности.
              И?

              Цитата

              Как видишь, Жуков считает, что от милитализированной экономики СССР отделял лишь шаг, но его обиду понять можно - в затребованных 32 000 танках в 1941г. ему было отказано. Он же говорит о переводе гражданских предприятий на выпуск военной продукции, а не наоборот.

              Опять таки, какой вывод мы можем сделать на основании этих слов?
              Вопрос не праздный, видите ли. у моих оппонентов раз за разом случается катастрофическое раздвоение: внезапно оказывается. что их написанные слова следует понимать совершенно иным спососбом, ориентируясь на тайный смысл, фазу луны и пр. Я, разумеется, далек от мысли, что вы решите в критический момент развернуться на 180, но привычка, знаете ли...
              Так какой смысл вы вкладываете в этот абзац?

              Цитата

              Ну а семидневная рабочая неделя - это конечно, в интересах трудящихся...или правящей клики?.. Зачем Зимний брали???

              Разумеется, трудящихся.
              Люблю простые вопросы подразумевающие простые ответы.
              Кстати, а отчего же "клика"? У меня в голове опилки и память как у Буратино - коротенькая и деревянная, но я почти уверен. что руководящие органы СССР назывались как то по другому... Надо посмотреть в своих справочниках.

              Цитата

              Представляю себе выражение лица бесноватого, которому Гудериан станет доказывать, что характер современных операций требует для захвата Европы и СССР 32 тыс. танков! 

              Наверное, он будет весьма удивлен!

              Jugin

              Цитата

              Т.е., ты опять склоняешься к мнению, что тупое советское руководство к 22 июня 1941 г. держало возле соетско-германской границы небоеспособную армию. Точнее, только 21 дивизия была боеспособна, а остальные можно и не учитывать?

              Я бы сказал - частично боеспособную. Имхо эта формулировка более точно отражает смысл произошедшего.

              Скажите, мои дорогие новые друзья, а в ходу ли еще старый как бивень мамонта тезис о разделении оружия на наступательное и оборонительное? И соответственно доктрина деления армий по содержанию того или иного типана агрессивные и оборонительные?

              Посты склеил.
                Ацкий Большевик
                • Imperial
                Imperial
                224
                Imperial
                1
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 30 Июнь 2008, 06:26

                Олег

                Цитата

                Нет, я лишь хотел сказать, что даже при нашем нежелании воевать, характеризующимся разгромом кадровой армии у границы и миллионами пленных...

                Хехе.
                "Ганнибал у ворот Рима - это видимо... - признак полного неумения римлян воевать и полного нежелания римского народа сражаться за прогнивший сенатский строй"(с)
                Д.Чернышевский

                Цитата

                Интресно, что под Харьковом (42г.) зеркальная картина: немцы планируют наступление, но тут русские идут на Харьков и немцы предпринимают те же шаги, контрударами отсекая прорывы, но у них армия выполнила приказ командования, а наши контрудары в 1941г....ну ты понял - это я про Болдина и иже с ними.

                Ага... Не помню, я предупреждал, что у меня в голове опилки и думаю я очень медленно?
                Значит, в 42-м немецкая армия выполнила приказ командования... а при чем здесь наши контрудары 41-го? Камрад, величие ваших слов находится за пределами моего разума, не проясните ли для дилетанта?

                Цитата

                Или Жуков вот хвалит себя, цитируя Гальдера, отмечающего твёрдое командование со стороны русских на юге: как видишь, и командиры, и числ. перевес...и драп до Днепра с последующей катастрофой под Киевом.

                Ага, т.е. мы видим
                1. командиры,
                2. числ. перевес
                и... все? Вся разница между Вермахтом и РККА в 41-м, обусловившая "драп"?
                Или я неточно понял высказанную мысль? ;-))
                  Jugin
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 133
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  60
                  Imperial
                  62
                  Imperial
                  0

                  Дата: 30 Июнь 2008, 07:30

                  Ацкий Большевик

                  Цитата

                  Я бы сказал - частично боеспособную. Имхо эта формулировка более точно отражает смысл произошедшего.

                  Т.е., они были не полными дураками, а обычными полудурками? Даже на дураков не тянулиImperial
                  А что обозначает "частично боеспособная армия"? На на какую часть РККА была частично небоеспособна?
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 30 Июнь 2008, 08:06

                    Ацкий Большевик

                    Цитата

                    Кузнецов, конечно, авторитет


                    Вот и замечательно.
                    Если не ошибаюсь, он также принимал учасие в реализации программы строит-ва флота и что-то мне подсказывает, что на это (возможно!) тратились денежки. Осмелюсь предположить, что сов. адмирал охарактеризовал эти расходы как неограниченные. Imperial

                    Цитата

                    Одним из аспектов этого процесса была милитаризация


                    ЦЕЛЬЮ индустриализации была милитаризация, судя по приведенным выше процентам роста промыш-ти.

                    Цитата

                    ориентируясь на тайный смысл, фазу луны и пр. Я, разумеется, далек от мысли, что вы решите в критический момент развернуться на 180, но привычка, знаете ли...


                    Это ветка про тайную магию? Астрономию? Географию?
                    А нельзя ли ближе к теме?

                    Цитата

                    У меня в голове опилки и память как у Буратино - коротенькая и деревянная


                    А, понял - про папу Карло...

                    Цитата

                    Я бы сказал - частично боеспособную. Имхо эта формулировка более точно отражает смысл произошедшего


                    Т.е. готовящуюся воевать малой кровью на территории врага, но не готовую к обороне - это называется поворот на 180 ? @+

                    Цитата

                    Ганнибал у ворот Рима - это видимо


                    Это видимо, желание говорить о чём угодно, лишь бы не в тему...

                    Цитата

                    Не помню, я предупреждал, что у меня в голове опилки и думаю я очень медленно?
                    Значит, в 42-м немецкая армия выполнила приказ командования... а при чем здесь наши контрудары 41-го?


                    Так отчего не перечитать ветку и не дать себе труда подумать ещё раз?

                    Цитата

                    Ага, т.е. мы видим
                    1. командиры,
                    2. числ. перевес
                    и... все?


                    3. драп
                    4. Киев Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         25 Ноя 2017, 04:45
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики