Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin
Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 135

Библиотека

Haktar
    Imperial
    10 291
    Imperial
    1 341
    Imperial
    1 259
    Imperial
    25 733
    Imperial
    12

Дата: 13 Сентябрь 2008, 03:30

Неужели такой весьма острый и насыщенный спор закончился вничью между оппонентами?
Или Солонин всё таки оказался прав?

    Атеист
      Imperial
      600
      Imperial
      5
      Imperial
      11
      Imperial
      24
      Imperial
      0

    Дата: 13 Сентябрь 2008, 13:34

    Haktar

    Цитата

    Или Солонин всё таки оказался прав?

    Разве что для Олега и Друида.

      Друид
      • Imperial
        Imperial
        282
        Imperial
        4
        Imperial
        1
        Imperial
        7
        Imperial
        0

      Дата: 13 Сентябрь 2008, 15:05

      Атеист

      Цитата

      Haktar
      QUOTE
      Или Солонин всё таки оказался прав?

      Разве что для Олега и Друида. 

      Камрад, есть аргументы опровергнуть Солонина?
      Так мы ж ждем! Може в итоге и сами разуверимся в его правоте.
      Предыдщие оппоннты мило ушли, так в общем то и ничего не возразив по существу.
      Не поможете?

        dmitrij80
          Imperial
          1 882
          Imperial
          1
          Imperial
          21
          Imperial
          35
          Imperial
          0

        Дата: 13 Сентябрь 2008, 15:28

        Друид

        Цитата

        Предыдщие оппоннты мило ушли, так в общем то и ничего не возразив по существу.

        По существу это у Вас пока не выходит.

          Олег
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

          Дата: 13 Сентябрь 2008, 23:47

          dmitrij80
          Так что там с разгромом ВВС в первый день войны: это правда или советские историки наврали и здесь?

            Олег
              Imperial
              2 690
              Imperial
              18
              Imperial
              3
              Imperial
              11
              Imperial
              0

            Дата: 14 Сентябрь 2008, 20:53

            Пока ответа нет, использую захваченный плацдарм для обеспечения охватов и манёвров: кажется, с 1МК и группой Болдина разобрались, теперь самое время перейти к ЮЗФ: группа Попеля 28 июня 1941г. занимает (окраины) Дубно, а немцы подтягивают в этот район помимо части 16тд и 16мд также части 111, 44, 57 и 75 пехотных дивизий.

            Вопрос: каким образом немецкая пехота преодолевала ожесточённое сопротивление Красной Армии, если на пятый-шестой день войны, она находится в 120км от границы? 20км в день - это темп марша...форсированного.
            Вариант ответа: ком. 6А Музыченко позднее сдался в плен,
            нач. оперативного отдела штаба 6А Меандров - сдался в плен, повешен в 46г.,
            нач. штаба 6ск Рихтер - сдался в плен, сотрудничал с немцами, расстрелян в августе 45г.,
            ком. 27ск (5А) Артёменко - сдался в плен, в июне 50г. расстрелян,
            12А, ком. 13ск Кириллов - сдался в плен, в августе 50г. расстрелян...

            И что тут удивительного? Это не мужиков в лесах газами травить, тут с врагом надо бороться, Родину защищать, тут иногда постреливают даже - страшно! Вот большевики-командиры и проявили себя, бросая солдат на произвол судьбы - тех же мужиков...

              dmitrij80
                Imperial
                1 882
                Imperial
                1
                Imperial
                21
                Imperial
                35
                Imperial
                0

              Дата: 14 Сентябрь 2008, 21:21

              Олег

              Цитата

              И что тут удивительного? Это не мужиков в лесах газами травить, тут с врагом надо бороться, Родину защищать, тут иногда постреливают даже - страшно! Вот большевики-командиры и проявили себя, бросая солдат на произвол судьбы - тех же мужиков...

              Ну не все же были такими. Я тоже далеко не лучшего мнения об отцах командирах в 1941 году. Но ведь были такие как ген-лейтенант М.Г.Петровский.

              Цитата

              Командир 63-го стрелкового корпуса комкор Л. Г. Петровский по любым стандартам был выдающимся полководцем. В возрасте 15 лет принимает участие в штурме Зимнего дворца. Прошел всю Гражданскую войну, имел три тяжелых ранения. Завершил войну в должности командира полка, возраст ? 18. В 20 лет блестяще оканчивает Академию Генерального штаба. Командует лучшими соединениями Красной Армии, включая 1-ю Московскую Пролетарскую стрелковую дивизию. В возрасте 35 лет ? заместитель командующего Московским военным округом.

              Комкор Петровский проявил себя в боях полководцем стратегического масштаба. В августе 1941 года он получает воинское звание генерал-лейтенанта и назначение командовать 21-й армией, 63-й стрелковый корпус в этот момент после ожесточенных боев находился в окружении. Сталин приказал корпус бросить и немедленно принять армию. Петровский просит отсрочить на несколько дней приказ о вступлении в командование армией, присланный за ним самолет отправляет обратно, посадив в него раненых солдат.

              Петровский вывел свой "черный корпус" из окружения и вновь вернулся в тыл противника, чтобы вывести из окружения еще одну дивизию-154-ю стрелковую (командир дивизии комбриг Я. С. Фоканов). Во время прорыва из окружения Петровский был смертельно ранен. Германские войска, обнаружив и опознав на поле боя труп Петровского, по приказу вышестоящего командования похоронили советского генерала со всеми воинскими почестями. На его могиле был установлен огромный крест с надписью на немецком языке: "Генерал-лейтенант Петровский, командир "черного корпуса".

                Олег
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Сентябрь 2008, 22:10

                dmitrij80

                Цитата

                Ну не все же были такими. Я тоже далеко не лучшего мнения об отцах командирах в 1941 году. Но ведь были такие как ген-лейтенант М.Г.Петровский.
                Однако ход б/д показал, какие командиры преобладали.

                А Петровский - это отличный пример, характеризующий, какие командиры были нужны Сталину, а каких он сажал...

                  dmitrij80
                    Imperial
                    1 882
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    0

                  Дата: 15 Сентябрь 2008, 09:40

                  Олег

                  Цитата

                  А Петровский - это отличный пример, характеризующий, какие командиры были нужны Сталину, а каких он сажал...

                  Петровский тоже сидел. Был выпущен перед самой войной.

                    Олег
                      Imperial
                      2 690
                      Imperial
                      18
                      Imperial
                      3
                      Imperial
                      11
                      Imperial
                      0

                    Дата: 15 Сентябрь 2008, 10:18

                    dmitrij80
                    Так и я о чём! А почему сидел? Почему не возглавлял Зап. фронт, например?

                    Солонин между прочим приводит приказ ГК о запрещении командирам и комиссарам, находящимся на передоой, срывать с себя знаки различия и петлицы...
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         21 Окт 2017, 00:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики