Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 236

  • Солонин Вконтакте!
  • Солонин в Фейсбуке!
  • Солонин в Google+!
Библиотека
dmitrij80
  • Imperial
Imperial
1 882
Imperial
1
Imperial
21
Imperial
35
Imperial
0

Дата: 01 Декабрь 2008, 13:28

GREENFOOT

Цитата

Другое дело, что в той же книге Исаевым довольно слабо проведен анализ возможности развертывания РККА скажем так к середине июля 1941 года, но у Резуна про это вообще ничего нет, кроме взятого "с потолка" утверждения, что 6 июля 1941 года СССР напал бы на Германию.

Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени.
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 01 Декабрь 2008, 13:35

    А насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина? Imperial
      Zheleznyak
      • Imperial
      Imperial
      1 392
      Imperial
      11
      Imperial
      54
      Imperial
      208
      Imperial
      0

      Дата: 01 Декабрь 2008, 13:49

      Олег

      Цитата

      насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина? 

      Давно пора все объеденить в одну типа "ревизионизм-ортодоксизм", но все веть так перемешалось - посему и идет дискуссия в нескольких взаимосвязанных темах.
      dmitrij80

      Цитата

      Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени.

      Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
      На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.
        dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        1 882
        Imperial
        1
        Imperial
        21
        Imperial
        35
        Imperial
        0

        Дата: 01 Декабрь 2008, 13:50

        Олег

        Цитата

        А насколько правильно обсуждать Суворова в ветке про Солонина?

        Согласен, неправильно.
        GREENFOOT

        Цитата

        Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
        На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.

        Я думаю не успели бы.
          Jugin
          • Imperial
          Imperial
          1 133
          Imperial
          4
          Imperial
          60
          Imperial
          62
          Imperial
          0

          Дата: 01 Декабрь 2008, 15:10

          dmitrij80

          Цитата

          Но ведь чисто теоретически он мог бы быть доведенным к 6 июля до штата военного времени? Или не мог?
          На этот вопрос пока серьезных исследований не видел.


          Я думаю не успели бы.

          А к 10? Или к 20? Успели бы?
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 01 Декабрь 2008, 16:56

            GREENFOOT

            Цитата

            Давно пора все объеденить в одну типа "ревизионизм-ортодоксизм", но все веть так перемешалось - посему и идет дискуссия в нескольких взаимосвязанных темах.
            Это будет разговор обо всём - и ни о чём. Думаю, в соответствующих ветках следует сосредотачиваться на конкретных вопросах.
            dmitrij80

            Цитата

            Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени

            1.Так ведь 22го СССР ещё не нападал;
            2. с другой стороны, как рассматривать создание фронтов на западном направлении?
            3. надо различать понятия скрытой мобилизации, которая уже давно велась, с переходом её в открытую фазу;
            4. согласно Постановления Политбюро от 21 мая 1940г. состав сд в приграничных округах при штате 14 483 чел был доведен для 21й дивизии в 14 000 чел, для 72х дивизий - до 12 000 и для 6ти дивизий - до 11 000.
            Другими словами мобилизация собственно, 22 июня 1941г. подходила к завершению. Причём 1й эшелон был практически отмобилизован, 2й завершал сей процесс.
            5. ВВС находились в штатах военного времени и их боевая готовность определялась в 2-4 часа.
            6. Их 303 дивизий 172 имели срок отмобилизования на 2е-4е сутки мобилизации, 60 дивизий - 4-5е сутки, остальные - 6-10е сутки.
            7. В феврале 1941г. в РККА числилось 34 000 тракторов, 201 000 грузовых и специальных автомобилей, 12600 легковых автомобилей.
            Как видим тракторов только 50% от плана МП-41, с другой стороны это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА. С третьей стороны - хотелось бы от уважаемых оппонентов узнать кол-во тракторов в Вермахте - не путать с крестьянскими повозками и 750 000 лошадей! Imperial
            К 1 июля 1941г. в дополнение к этому в армию было передано ещё 31500 тракторов и 234 000 автомобилей. В среднем получается 220 трактора и 1670 автомобиля на одну дивизию. Это если считать во всем округам!!! В далёком Уральском округе войски обеспечены средствами мехтяги на 9-45%. т.е. в глубоком тылу в сд гаубичный полк имеет "всего" 6 тракторов...или 32 - при 45%...
            Вот такие справы. Imperial
              Mark
              • Imperial
              Imperial
              381
              Imperial
              1
              Imperial
              0
              Imperial
              0
              Imperial
              0

              Дата: 01 Декабрь 2008, 20:16

              Олег

              Цитата

              это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА

              Вообщето тракторы и тягочи использовались не только для транспортировки орудий.
              Например в ремонтно-восстановительных батальонах
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Или для перевозки понтонов и сборных мостов.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Для перевозки имущества артполков
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              Или в качестве топливозаправщиков
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

              Вот данные по технике повышенной проходимости
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              А вот сравнение штатов пд
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
              А вот подробности по обычным автомобилям так просто не найти
              Imperial
                Олег
                • Imperial
                Imperial
                2 690
                Imperial
                18
                Imperial
                3
                Imperial
                11
                Imperial
                0

                Дата: 01 Декабрь 2008, 22:43

                Mark

                Цитата

                Вообщето тракторы и тягочи использовались не только для транспортировки орудий
                И что? К чему это сказано? Imperial
                По МП-41 в РККА должно быть 90 847 тягачей и тракторов, а артиллерийских систем калибра 122мм и выше - 19 451.

                Цитата

                Вот данные по технике повышенной проходимости
                Камрад, с каких это пор дискуссия на одном форуме становится "источнегом" для другого форума? Imperial Так не балуйся, давай серьёзную инфу!

                Цитата

                А вот сравнение штатов пд
                Ну и где здесь немецкое превосходство тракторов "в разы"?
                  Mark
                  • Imperial
                  Imperial
                  381
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  0

                  Дата: 02 Декабрь 2008, 20:15

                  Олег

                  Цитата

                  И что? К чему это сказано?

                  к тому-же к чему и это

                  Цитата

                  Как видим тракторов только 50% от плана МП-41, с другой стороны это кол-во тракторов вдвое превышает кол-во тяж орудий в РККА.


                  Цитата

                  давай серьёзную инфу!

                  Ну чем богаты Imperial

                  Цитата

                  Ну и где здесь немецкое превосходство тракторов "в разы"?

                  А кто, позволь узнать, тебе обещал превосходство именно тракторов и именно в разы Imperial
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 03 Декабрь 2008, 00:11

                    Mark

                    Цитата

                    А кто, позволь узнать, тебе обещал превосходство именно тракторов и именно в разы
                    Imperial
                    Ну так что, тезис об отсутствии в РККА автомобилей и тракторов можно считать снятым?
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Окт 2017, 09:53
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики