Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 74 333

  • Солонин Вконтакте!
  • Солонин в Фейсбуке!
  • Солонин в Google+!
Библиотека
Mark
  • Imperial
Imperial
381
Imperial
1
Imperial
0
Imperial
0
Imperial
0

Дата: 03 Декабрь 2008, 08:47

Олег

Цитата

Ну так что, тезис об отсутствии в РККА автомобилей и тракторов можно считать снятым?

Отсутствие вообще? Напомни, плиз, кто такой тезис выдвигал.
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 03 Декабрь 2008, 09:33

    Mark

    Цитата

    Отсутствие вообще? Напомни, плиз, кто такой тезис выдвигал.
    Исправляюсь:
    dmitrij80

    Цитата

    Мне вот непонятно, как СССР собирался нападать 6 июля если штат дивизий на 22 июня был ещё по мирному времени
    Наверное, я отвечал на этот вопрос. Imperial
    ?Мирные штаты? в части численнорсти стрелковых дивизий и наличия тракторов и автомобилей думаю, не могут служить причиной разгрома РККА в 1941г.
      Mark
      • Imperial
      Imperial
      381
      Imperial
      1
      Imperial
      0
      Imperial
      0
      Imperial
      0

      Дата: 03 Декабрь 2008, 15:06

      Олег

      Цитата

      ?Мирные штаты? в части численнорсти стрелковых дивизий и наличия тракторов и автомобилей думаю, не могут служить причиной разгрома РККА в 1941г.

      Единственной причиной конечно нет. Но это еще один бонус немцам.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

      "Тракторы

      Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет:

      Потребность военного времени:
      ?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 28037
      ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 60778
      Комсомолец ? 5769
      Всего: 94584

      Потребность мирного времени:
      ?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 16635
      ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 28661
      Комсомолец ? 4256
      Всего: 49552

      Наличие на 15.06.41г.:
      ?Ворошиловец? СТ-2 и Коминтерн ? 2601
      ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 ? 33658
      Комсомолец ? 6672
      Всего: 42931 "

      Причем из имеющегося количества 198 тракторов признаны негодными, а 5628 нуждающимся в кап ремонте.

      По структуре наличия видно, что не хватает специализированных тяжелых тягачей которых по мобилизации не получишь.

      По немцам увы такого замечательного доклада нет, поэтому все цифры которые мне пока встречались без источника

      Imperial
        Олег
        • Imperial
        Imperial
        2 690
        Imperial
        18
        Imperial
        3
        Imperial
        11
        Imperial
        0

        Дата: 03 Декабрь 2008, 19:00

        Mark
        Изучаю ссылку:

        Цитата

        Танки

        Положено по штатам военного времени ? 37886
        Положено по штатам мирного времени ? 34950
        Солидно!

        Цитата

        Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
        По штатам военного времени ? 10697.
        По штатам мирного времени ? 7761.

        При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
        Итак, ранее 1943г. мы к войне не готовы - не хватает 10697 танков. я правильно понимаю: не хватает конечно, именно Т-34 и КВ?
        В связи с этим вопрос: а сколько не хватало танков Гитлеру для нападения на СССР?
        С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...

        Цитата

        Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет
        Потребность тракторов в РККА рассчитана исходя из нормы два тягача на пушку - не слабо? Советская сд на 18 орудий ПТО имеет по штату 21 "Комсомолец". На 210 таких дивизий приходится 4410 "Комсомолецев". МП-41 требует 7802. Каково? На 30 МК при штате 352 тягача получаем 10 560 тягачей. Плюс 10 противотанковых артиллерийских бригад по 165 тягачей. Итого 10560+1650=12 210. Далее 6 000 тяж орудий в 94 корпусных и 74 полках РГК - с учётом двух тягачей на пушку получаем 12100 тягачей. Ну и по 99 тягача на 179 стрелковых дивизий. Итого: 12 210+12100+(99* 179)=42031 тягача на всю РККА. МП-41 требует более 90 000. А теперь агитпромовцы сокрушаются нехваткой танков и тракторов, оттталкиваясь от этих фантастически раздутых норм МП-41! Imperial По автомобилям сам у Солонина почитаешь или мне продолжать? Imperial

        Цитата

        По структуре наличия видно, что не хватает специализированных тяжелых тягачей которых по мобилизации не получишь
        И не хватает 10 000 танков, да не каких нибудь, а Т-34 и КВ. Imperial Ужоссс!!! Imperial
          Mark
          • Imperial
          Imperial
          381
          Imperial
          1
          Imperial
          0
          Imperial
          0
          Imperial
          0

          Дата: 03 Декабрь 2008, 21:37

          Олег

          Цитата

          В связи с этим вопрос: а сколько не хватало танков Гитлеру для нападения на СССР?

          Поначалу вполне хватало.
          С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...
          Которое им удавалось создавать.

          Цитата

          Потребность тракторов в РККА рассчитана исходя из нормы два тягача на пушку - не слабо?

          Да вопрос интересный. Я так думаю тягать в артполку было что и кроме пушек (см фото выше).

          Цитата

          оттталкиваясь от этих фантастически раздутых норм МП-41!

          Прежде чем объявлять нормы фантастическими надо бы посмотреть как распределялись эти средства, хотя согласен для вопросов повод есть. Подозреваю, что т. Сталин без обоснования, где эта техника нужна, отправил бы генералов ... еще подумать.



          Цитата

          Итого: 12 210+12100+(99* 179)=42031 тягача на всю РККА.

          Так подозреваю (штатов увы не нашел) трактора еще были в 18 инженерных и 16 понтонных полках и 18 отдельных батальонах (инженерных, моторизованных, саперных, понтонно-мостовых). Погоду относительно 90000 конечно не сделают но все таки.
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 03 Декабрь 2008, 22:27

            Mark

            Цитата

            Поначалу вполне хватало.
            С учётом трёхкратного превосходста для нападающего...
            Которое им удавалось создавать.
            3000 в три раза больше, чем 23 000? Imperial

            Цитата

            Да вопрос интересный. Я так думаю тягать в артполку было что и кроме пушек
            И было чем тягать.

            Цитата

            Прежде чем объявлять нормы фантастическими надо бы посмотреть как распределялись эти средства
            Или сравнить эту армаду с кол-ом нем тягачей.

            Цитата

            Так подозреваю (штатов увы не нашел) трактора еще были в 18 инженерных и 16 понтонных полках и 18 отдельных батальонах (инженерных, моторизованных, саперных, понтонно-мостовых). Погоду относительно 90000 конечно не сделают но все таки.
            Думаю, продолжать стенания об "отсутствии" в РККА тракторов и автомобилей не имеет смысла.
              Zheleznyak
              • Imperial
              Imperial
              1 392
              Imperial
              11
              Imperial
              54
              Imperial
              208
              Imperial
              0

              Дата: 05 Декабрь 2008, 13:48

              Олег

              Цитата

              3000 в три раза больше, чем 23 000? 

              Опять в танчики игра пошла.
              Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?
              Только прошу без выпрыгивания из танков с поднятыми руками и массовой сдачей в плен.
              Вот пример большего танкового сражения в треугольнике Дубно ? Луцк ? Броды: немцы - 800 танков, СССР - 2500. Как так получилось, что немцы имея более чем в 3 раза меньше танков, смогли разбить наступающие советские мехкорпуса?
                Mark
                • Imperial
                Imperial
                381
                Imperial
                1
                Imperial
                0
                Imperial
                0
                Imperial
                0

                Дата: 05 Декабрь 2008, 14:11

                Олег

                Цитата

                3000 в три раза больше, чем 23 000?

                Интересно, а почему ты именно эти две цифры сравниваешь.
                Давай по другому их сравним. У нас для обеспечения боевых действий на 23000 танков 300000 машин, после мобилизации 500000. Получаем 13 и 21 машина на танк соответственно.
                У немцев для обеспечения 3000 танков 500000 машин. Получаем 166 машин для обеспечения действий танков. Солидное преимущество получается.
                Imperial

                Цитата

                Думаю, продолжать стенания об "отсутствии" в РККА тракторов и автомобилей не имеет смысла.

                Думаю стоит рассмотреть стенания командиров про реальное отсутствие у них техники которая вроде-бы должна у них быть.
                  dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 882
                  Imperial
                  1
                  Imperial
                  21
                  Imperial
                  35
                  Imperial
                  0

                  Дата: 05 Декабрь 2008, 21:47

                  GREENFOOT Олег

                  Цитата

                  Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?

                  Если говорить о приграничнях сражениях июня 1941 года, то в приграничных округах было 15 000 танков. И Мельтюхов например даёт цифру 4,171 танк непосредственно перешедший границу при ударе по СССР.
                    Олег
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 690
                    Imperial
                    18
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    11
                    Imperial
                    0

                    Дата: 05 Декабрь 2008, 23:23

                    GREENFOOT

                    Цитата

                    Коль ты такой грамотный тогда объясни, как имея 3000 танков против 23000 удалось их раскокать?
                    Только прошу без выпрыгивания из танков с поднятыми руками и массовой сдачей в плен.
                    Ты оспариваешь эти цифры? Они неверны?
                    Суворов даёт ответ: войски были сосредоточены в выступах, их легко было окружить. РККА двинулась к границе для занятия исходных рубежей наступления, артиллерия (под видом учений) двинулась раньше, короче говоря, армию застали во время передислокации, в момент предельной уязвимости.
                    Солонин: помимо войск, попавших под первый удар, было много резервов в глубине, которые тем не менее, несмотря на превосходство, остановить немцев также не смогли. Смотрим численность РККА и кол-во пленных в 1941г. При этом не забываем подавления крестьянских бунтов в двадцатых, коллективизацию, ГУЛАГ.

                    Цитата

                    Как так получилось, что немцы имея более чем в 3 раза меньше танков, смогли разбить наступающие советские мехкорпуса?
                    Тактически переиграли неповоротливое советское командование вкупе с дуболомом Жуковым.
                    Mark

                    Цитата

                    Интересно, а почему ты именно эти две цифры сравниваешь.
                    Давай по другому их сравним. У нас для обеспечения боевых действий на 23000 танков 300000 машин, после мобилизации 500000. Получаем 13 и 21 машина на танк соответственно.
                    У немцев для обеспечения 3000 танков 500000 машин. Получаем 166 машин для обеспечения действий танков. Солидное преимущество получается.
                    Оспорить наличие изрядного кол-ва машин и тракторов не удалось - и ты ищешь обходные пути? Если считаешь, что с машинами у немцев порядок, почему не комментируешь 750 000 лошадей в Вермахте и реквизицию у польских крестьян повозок?

                    Цитата

                    Думаю стоит рассмотреть стенания командиров про реальное отсутствие у них техники которая вроде-бы должна у них быть
                    Были проблемы с тягачами, автомобилями, горючим...а ещё были тягачи, машины и ГСМ. Imperial
                    И у немцев были машины, лошади и крестьянские повозки. А ещё у них были проблемы с проходимостью, с разнотипностью машин, со стремительными маршами танков, действия которых надо было обеспчивать...но Гот с этим справился - на чужой земле, а Болдин - обкакался, при этом имея под рукой и войски, и танки, и бензин...
                    dmitrij80

                    Цитата

                    Если говорить о приграничнях сражениях июня 1941 года, то в приграничных округах было 15 000 танков. И Мельтюхов например даёт цифру 4,171 танк непосредственно перешедший границу при ударе по СССР.
                    А где были остальные?
                      • Солонин Вконтакте!
                      • Солонин Фейсбуке!
                      • Солонин Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 07:30
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики