Похожие Темы

[Dry]

Олег (6.02.2009 - 21:33):

хотя части были готовы к бою

Естественно, готовы. Странно было бы если совсем не готовы. Речь о степени боеспособности.

Цитата

Вот и покажите плз, что за зверь напал на КМГ Болдина.

КМГ Болдина - это, по сути, в основном 6 МК.
6 МК понес потери при выдвижении, затем разбился об 256 ПД Вермахта, а затем окончательно погиб при отступлении.
Что вам не нравится?

Цитата

И?

И - читайте план внимательней. там до окончания мобилизации какбэ оборона в основном.

[Олег]

Dry

7.02.2009 - 01:18

Естественно, готовы. Странно было бы если совсем не готовы. Речь о степени боеспособности

Да успокойтесь уже: Борзилов сказал: готовы.

7.02.2009 - 01:18

КМГ Болдина - это, по сути, в основном 6 МК.

Ну-ну, не скромничайте - плюс 6кк, плюс 11мк. И 124й гаубичный полк РГК.

7.02.2009 - 01:18

6 МК понес потери при выдвижении, затем разбился об 256 ПД Вермахта

А как это???

7.02.2009 - 01:18

И - читайте план внимательней. там до окончания мобилизации какбэ оборона в основном

Обороны чего? Если можно, конкретней плз.

[Dry]

Олег (6.02.2009 - 22:40):

Да успокойтесь уже: Борзилов сказал: готовы.

К чему и насколько?

Цитата

Ну-ну, не скромничайте - плюс 6кк, плюс 11мк. И 124й гаубичный полк РГК.

Ага. На бумаге.

Цитата

А как это???

Молча. Как это обычно бывает.
А чтобы вы поняли, каким образом может в несколько дней "рассосаться" с виду могучее соединение - вот вам загадка:

Цитата

X-я танковая дивизия должна была атаковать немецкие войска, переправившиеся через М. Вечером Ч дивизия заняла исходные позиции... и осталась там стоять из-за нехватки топлива! Промедление позволило разведке немецкого танкового корпуса обнаружить противника. Ч+1 немцы первыми нанесли удар. Под Б X-я танковая дивизия потеряла 20 танков. Еще хуже шли дела под Ш, где остались гореть 50 танков. Многие танки, стоящие без топлива, уничтожили экипажи. Им оставалось одно ? отступать. Отступать приходилось под непрерывными налетами вражеской авиации. К Ч+2 X-я танковая дивизия насчитывала уже только 17 боеспособных машин. Следующей ночью были потеряны и эти крохи. Так всего за три дня после прибытия на передовую X-я танковая дивизия перестала существовать!

Как вы думаете, про какую дивизию речь?

Цитата

Обороны чего? Если можно, конкретней плз.

Фиксируем - про план развертывания вы ничего не читали.

[Олег]

Dry

7.02.2009 - 03:08

К чему и насколько?

Читать разучились?

7.02.2009 - 03:08

Ага. На бумаге

Поверьте на слово: эти соединения существовали в реале.

7.02.2009 - 03:08

А чтобы вы поняли, каким образом может в несколько дней "рассосаться" с виду могучее соединение - вот вам загадка:

Вы не виляйте: топливо было, немецких танков не было, немцы наступали совсем в другом направлении.

7.02.2009 - 03:08

Как вы думаете, про какую дивизию речь?

Речь про три КОРПУСА, ау!

7.02.2009 - 03:08

Фиксируем - про план развертывания вы ничего не читали

Т.е. кто и что должен оборонять, вы связно сказать не можете. Тогда зачем приводить документ, смысл которого до вас не дошёл?

[Dry]

Олег (7.02.2009 - 00:20):

Поверьте на слово: эти соединения существовали в реале.

Конечно существовали. А вот в ударную группу они фактически входили на бумаге.

Цитата

Вы не виляйте: топливо было, немецких танков не было, немцы наступали совсем в другом направлении

Угу. Было. В одном месте танки, в другом топливо. В танках тоже было. Но топливо, оно, не поверите, такая штука - заканчиваться имеет свойство.

Цитата

Речь про три КОРПУСА, ау!

Я вам пример привел.
А ТРЕМЯ КОРПУСАМИ там не пахло. Там был 6МК и кавкорпус. И то 6-ю КД накрыли бомберы в исходном районе и она фактически вышла из строя.
Относительно того, куда делся 6 МК:
"По немецким данным 24-25 июня южнее и юго-восточнее Гродно советские части потеряли 207 танков. 87 было подбито огневыми средствами 256 ПД, 56 - 162 ПД, 21 - 2 дивизионом 4 зенитного полка, 43 - летчиками 8 авиакорпуса."

Цитата

Т.е. кто и что должен оборонять, вы связно сказать не можете. Тогда зачем приводить документ, смысл которого до вас не дошёл?

Почему я должен вам пересказывать азбучные истины?
Цитирую: "- активной обороной прикрыть наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск в пределы СССР."
Вопросы, предложения, замечания?

[Veter]

[quote name='Dry' date='7.02.2009 - 08:12'] [quote name='Олег' date='7.02.2009 - 00:20']
Цитирую: "- активной обороной прикрыть наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск в пределы СССР."
Вопросы, предложения, замечания? [/quote]
Вот честно скажу - я занимаю нейтральную позицию по отношению к спорящим сторонам, но хотелось бы услышать коментарии по поводу существования пресловутого русско-немецкого разговорника, изданного ещё в мае 1941 года.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

полный скан разговорника постранично вот здесь имеется:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Dry]

Veter
Камрад! А почему вас так удивляет выпуск разговорника по языку вероятного противника? В истории таких примеров куча - и до, и после и во время.

[dmitrij80]

Составитель текста личность просто потрясающая. Биография крайне интересная...

[Veter]

Dry (7.02.2009 - 21:03):

Veter
Камрад! А почему вас так удивляет выпуск разговорника по языку вероятного противника? В истории таких примеров куча - и до, и после и во время.

Удивляет предполагаемое место использования разговорников. Особенно с учётом раздела про десант.

Я не говорю, что это доказательство плана нападения "первыми". Но как минимум это подтверждение того, что советское руководство считало возможным ведение боевых действий на территории Германии.

В 1940 году вышел аналогичный разговорник но английский вариант. Это в период когда решалась судьба плана "Морской лев". И вопросы там интересные есть к мирному населению (английскому).

Уже по этим обстоятельствам эти самые пресловутые разговорники со счетов сбрасывать нельзя.

[Dry]

Veter (8.02.2009 - 00:06):

Удивляет предполагаемое место использования разговорников. Особенно с учётом раздела про десант.

Я не говорю, что это доказательство плана нападения "первыми". Но как минимум это подтверждение того, что советское руководство считало возможным ведение боевых действий на территории Германии.

В 1940 году вышел аналогичный разговорник но английский вариант. Это в период когда решалась судьба плана "Морской лев". И вопросы там интересные есть к мирному населению (английскому).

Уже по этим обстоятельствам эти самые пресловутые разговорники со счетов сбрасывать нельзя.

Во-первых, как бы наличие НАСТУПАТЕЛЬНЫХ планов войны никто и никогда не отрицал. Это, вообще говоря, нормально. См. тот же план развертывания, принятый осенью 1940 года.
Разговорники подобного содержания выпускались во многих странах как в эпоху ВМВ, так и в эпоху ПМВ. И сейчас выпускаются. Преимущественно, конечно, по языкам вероятного противника. Но не только.
Наиболее масштабно действовали янки:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Или вот, интересный разговорник выпустили шведы:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Тематика та же - ориентирование на территории противника, допрос военнопленных и т.д.
Или вот, американский разговорник времен холодной войны:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
А началось это давным-давно. Вот, например, австрийский разговорник 19 века:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Сразу оговорюсь - мопед не мой. Если тема интересна - рекомендую журнал Андрея Резяпкина:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Он занимается историей службы военных переводчиков.