Сообщество Империал: Солонин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Jugin Солонин
Причины поражения РККА летом 1941 г.
Тема создана: 25 Июнь 2008, 10:44 · Автор: JuginСообщений: 1 550 · Просмотров: 76 763

Secator
  • Imperial
Imperial
24
Imperial
0
Imperial
0
Imperial
0
Imperial
0

Дата: 06 Февраль 2009, 17:53

Veter (6.02.2009 - 17:30):

Secator (6.02.2009 - 17:06):

Ну если бы еще решить проблемы с :
1. отсутствие хорошей подготовки у летчиков
2. Отсутствием развитой аэродромной сети
3. Скученность авиации.
4. Устаревшая тактика
5. Отвратительные средства связи.
6. Отсутствие нормального взаимодействия с наземными войсками
7. Не гибкая система управления.

То тогда превосходство в воздухе было бы за нами.

Я бы поставил в таком порядке:

4. Устаревшая тактика (Много написано про висение над нашими войсками на высоте 300 метров до выработки топлива, оборонительный бой в круге, отсутствие свободной охоты с активным поиском противника, отсутствие такого элемента в начале войны как расчистка воздуха перед штурмовым-бомбардировочным ударом...)
5. Отвратительные средства связи. (считай её вообще небыло связи то. полотнища растилали на земле для сигналов и крыльями махали. Imperial это в противовес немецкому лётчику, который получал наводку на цель прямо из головного танка с поля боя или с командного пункта с передовой!!!
1. отсутствие хорошей подготовки у летчиков
7. Не гибкая система управления.
6. Отсутствие нормального взаимодействия с наземными войсками
2. Отсутствием развитой аэродромной сети
3. Скученность авиации.


Добавил бы сюда ещё отвратительную работу наземных постов наблюдения и их плохое техническое оснащение. Отсутствие связи с пилотами в воздухе.

Можно также добавить небольшая интенсивность.
Немцы что называется работали на износ особенно в периоды активных наступательных действий. Своё малое количество единиц техники и пилотов компенсировали до предела высокой интенсивностью полётов.

Я порядок причин ставил по мере вспоминания, а не по мере значимости.
Ключевые по моему это организация, управление и связь.
Все остальное тоже важно, но решение этих проблем даже на тех самолетах при той тактике и подготовке пилотов уже дало бы многое.
В целом же при том развитии СССР в 1941г. достичь с немцами паритета в авиации ИМХО не реально.
Хорошо хоть, что в войну боле менее выровняли.
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 06 Февраль 2009, 21:33

    Dry

    6.02.2009 - 03:05

    степени укомплектованности он там сообщает. Это разные вещи
    Внимательнее:

    Цитата

    3. На 22 июня части дивизии продолжали выполнять план боевой подготовки и дислоцировались: 7 озад - на сборах Крупки (за Минском). Станковые и ручные пулеметы 7 мсп на сборах в районе Кнышен, 2-й батальон 13-го полка на стрельбище Зеленое. Остальные части дивизии находились в основном районе дислокации м.Хоро, Новоселки и Жолтки, готовились к учению на 23 июня 1941 года, которое должно было проводиться штабом армии. О предполагаемом нападении германской армии мне не было известно, хотя части были готовы к бою...

    6.02.2009 - 03:05

    Теперь по пунктам.
    1.Обороняться, значит, не готовились? Вы план развертывания - читали, али как?
    И?

    6.02.2009 - 03:05

    2.Побросали, значит, и разбежались? А вам не кажется, что вы путает причину и следствие? Что было первичней - поражение или "разбегание"?
    Вот и покажите плз, что за зверь напал на КМГ Болдина. Если сможете.
    Secator

    6.02.2009 - 20:36

    Ну если бы еще решить проблемы с :
    1. отсутствие хорошей подготовки у летчиков
    2. Отсутствием развитой аэродромной сети
    3. Скученность авиации.
    4. Устаревшая тактика
    5. Отвратительные средства связи.
    6. Отсутствие нормального взаимодействия с наземными войсками
    7. Не гибкая система управления.

    То тогда превосходство в воздухе было бы за нами.
    По указанной выше ссылке показана несостоятельность как минимум нескольких из этих тезисов.
      Dry
      • Imperial
      Imperial
      1 958
      Imperial
      9
      Imperial
      65
      Imperial
      178
      Imperial
      0

      Дата: 06 Февраль 2009, 21:48

      Олег (6.02.2009 - 21:33):

      хотя части были готовы к бою

      Естественно, готовы. Странно было бы если совсем не готовы. Речь о степени боеспособности.

      Цитата

      Вот и покажите плз, что за зверь напал на КМГ Болдина.

      КМГ Болдина - это, по сути, в основном 6 МК.
      6 МК понес потери при выдвижении, затем разбился об 256 ПД Вермахта, а затем окончательно погиб при отступлении.
      Что вам не нравится?

      Цитата

      И?

      И - читайте план внимательней. там до окончания мобилизации какбэ оборона в основном.
        Олег
        • Imperial
        Imperial
        2 690
        Imperial
        18
        Imperial
        3
        Imperial
        11
        Imperial
        0

        Дата: 06 Февраль 2009, 22:40

        Dry

        7.02.2009 - 01:18

        Естественно, готовы. Странно было бы если совсем не готовы. Речь о степени боеспособности
        Да успокойтесь уже: Борзилов сказал: готовы.

        7.02.2009 - 01:18

        КМГ Болдина - это, по сути, в основном 6 МК.
        Ну-ну, не скромничайте - плюс 6кк, плюс 11мк. И 124й гаубичный полк РГК.

        7.02.2009 - 01:18

        6 МК понес потери при выдвижении, затем разбился об 256 ПД Вермахта
        А как это??? Imperial

        7.02.2009 - 01:18

        И - читайте план внимательней. там до окончания мобилизации какбэ оборона в основном
        Обороны чего? Если можно, конкретней плз.
          Dry
          • Imperial
          Imperial
          1 958
          Imperial
          9
          Imperial
          65
          Imperial
          178
          Imperial
          0

          Дата: 06 Февраль 2009, 23:38

          Олег (6.02.2009 - 22:40):

          Да успокойтесь уже: Борзилов сказал: готовы.



          К чему и насколько? Imperial

          Цитата

          Ну-ну, не скромничайте - плюс 6кк, плюс 11мк. И 124й гаубичный полк РГК.

          Ага. На бумаге. Imperial

          Цитата

          А как это???

          Молча. Как это обычно бывает.
          А чтобы вы поняли, каким образом может в несколько дней "рассосаться" с виду могучее соединение - вот вам загадка:

          Цитата

          X-я танковая дивизия должна была атаковать немецкие войска, переправившиеся через М. Вечером Ч дивизия заняла исходные позиции... и осталась там стоять из-за нехватки топлива! Промедление позволило разведке немецкого танкового корпуса обнаружить противника. Ч+1 немцы первыми нанесли удар. Под Б X-я танковая дивизия потеряла 20 танков. Еще хуже шли дела под Ш, где остались гореть 50 танков. Многие танки, стоящие без топлива, уничтожили экипажи. Им оставалось одно ? отступать. Отступать приходилось под непрерывными налетами вражеской авиации. К Ч+2 X-я танковая дивизия насчитывала уже только 17 боеспособных машин. Следующей ночью были потеряны и эти крохи. Так всего за три дня после прибытия на передовую X-я танковая дивизия перестала существовать!

          Как вы думаете, про какую дивизию речь?

          Цитата

          Обороны чего? Если можно, конкретней плз.

          Фиксируем - про план развертывания вы ничего не читали. Imperial
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 07 Февраль 2009, 00:20

            Dry

            7.02.2009 - 03:08

            К чему и насколько?
            Читать разучились?

            7.02.2009 - 03:08

            Ага. На бумаге
            Поверьте на слово: эти соединения существовали в реале. Imperial

            7.02.2009 - 03:08

            А чтобы вы поняли, каким образом может в несколько дней "рассосаться" с виду могучее соединение - вот вам загадка:
            Вы не виляйте: топливо было, немецких танков не было, немцы наступали совсем в другом направлении.

            7.02.2009 - 03:08

            Как вы думаете, про какую дивизию речь?
            Речь про три КОРПУСА, ау! Imperial

            7.02.2009 - 03:08

            Фиксируем - про план развертывания вы ничего не читали
            Т.е. кто и что должен оборонять, вы связно сказать не можете. Тогда зачем приводить документ, смысл которого до вас не дошёл?
              Dry
              • Imperial
              Imperial
              1 958
              Imperial
              9
              Imperial
              65
              Imperial
              178
              Imperial
              0

              Дата: 07 Февраль 2009, 08:12

              Олег (7.02.2009 - 00:20):

              Поверьте на слово: эти соединения существовали в реале.


              Конечно существовали. А вот в ударную группу они фактически входили на бумаге.

              Цитата

              Вы не виляйте: топливо было, немецких танков не было, немцы наступали совсем в другом направлении

              Угу. Было. В одном месте танки, в другом топливо. В танках тоже было. Но топливо, оно, не поверите, такая штука - заканчиваться имеет свойство.

              Цитата

              Речь про три КОРПУСА, ау!

              Я вам пример привел. Imperial
              А ТРЕМЯ КОРПУСАМИ там не пахло. Там был 6МК и кавкорпус. И то 6-ю КД накрыли бомберы в исходном районе и она фактически вышла из строя.
              Относительно того, куда делся 6 МК:
              "По немецким данным 24-25 июня южнее и юго-восточнее Гродно советские части потеряли 207 танков. 87 было подбито огневыми средствами 256 ПД, 56 - 162 ПД, 21 - 2 дивизионом 4 зенитного полка, 43 - летчиками 8 авиакорпуса."

              Цитата

              Т.е. кто и что должен оборонять, вы связно сказать не можете. Тогда зачем приводить документ, смысл которого до вас не дошёл?

              Почему я должен вам пересказывать азбучные истины?
              Цитирую: "- активной обороной прикрыть наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск в пределы СССР."
              Вопросы, предложения, замечания? Imperial
                Veter
                • Imperial
                Imperial
                415
                Imperial
                6
                Imperial
                8
                Imperial
                41
                Imperial
                0

                Дата: 07 Февраль 2009, 16:37

                [quote name='Dry' date='7.02.2009 - 08:12'] [quote name='Олег' date='7.02.2009 - 00:20']
                Цитирую: "- активной обороной прикрыть наши границы в период сосредоточения войск и не допустить вторжения немецких войск в пределы СССР."
                Вопросы, предложения, замечания? [/quote]
                Вот честно скажу - я занимаю нейтральную позицию по отношению к спорящим сторонам, но хотелось бы услышать коментарии по поводу существования пресловутого русско-немецкого разговорника, изданного ещё в мае 1941 года.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                полный скан разговорника постранично вот здесь имеется:
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Dry
                  • Imperial
                  Imperial
                  1 958
                  Imperial
                  9
                  Imperial
                  65
                  Imperial
                  178
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Февраль 2009, 21:03

                  Veter
                  Камрад! А почему вас так удивляет выпуск разговорника по языку вероятного противника? В истории таких примеров куча - и до, и после и во время. Imperial
                    dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 882
                    Imperial
                    1
                    Imperial
                    21
                    Imperial
                    35
                    Imperial
                    0

                    Дата: 07 Февраль 2009, 21:36

                    Составитель текста личность просто потрясающая. Биография крайне интересная... Imperial
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         22 Ноя 2017, 00:28
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики