Сообщество Империал: Русь до и после Орды - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русь до и после Орды
Изменения характера общественных отношений
Тема создана: 25 Июнь 2008, 12:10 · Автор: Jakov LevСообщений: 144 · Просмотров: 10 019

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

Недавно добавленные Статьи

Shadowrun: Hong Kong

Honda Tadahacu

Super Star Wars ОбзорЪ

Count Bagatur RF

Грюнвальдская битва.

Ιουστινιανός

Lestarh

    462

    0

    0

    4

    13
  • Статус:Опцион

Дата: 14 Ноябрь 2008, 20:45

2 Друид

Цитата

Но там роуськие. И Правда Роуськая, не словенская

А что смущает? Диграф "оу"? Это чисто орфографическая особенность. Кроме того, емнип, там все-таки "роусины", а не "роуськие".

Цитата

Тогда зачем было дублировать? И почему словене это те, кто не включены? ИМХО все включены.

Итак перечень:

Цитата

если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого.

Учтены: русин, гридень, купец, боярский управитель, мечник, изгой, словенин. Из них:
гридин, боярский управитель, мечник - должностные лица
купец - частное лицо
изгой - хм-м...
русин, словенин - предположительно национальности.

Теоретически перечень чудовищно неполон, по сути "русин" и "словенин" либо оба, либо кто-то один претендует на значение "и прочие не указанные в списке".
Из этого проистекает первая возможность, что либо это разнонациональные фигуры (тогда это пережиток неславянской руси), либо кусок документа оставшийся от новгородской редакции.
Вторая возможность - русин это категория должностных лиц, а словенин - "все прочие".

Ситуацию осложняет дальнейшая часть где приведены штрафы более подробно. Там русинов и словен уже нет, но штрафы в целом более низкие, и отнесены к лично зависимому населению - рабам и слугам, исключая княжеских управленцев штрафы за которых продублированы.
Опять же либо это разновременные и плохо сведенные фрагменты, либо в первой части оговорены штрафы за свободных людей, а во второй за рабов.

В общем складывается что русин и словенин это две какие-то категории лично свободных людей. Но вот какие именно однозначно сказать пока не могу

Цитата

Если этот документ родился в Новгороде и изначально регулировал отношения в Новгороде, то почему в нем нет упоминания о варягах например, которые, как показали раскопки компактно проживали в Ладоге и Новгороде?

Они либо могли быть исключены при последующем редактировании, либо их статус регулировался отдельными документами, как людей не являвшихся, строго говоря, княжескими подданными.

Цитата

Новгород это все таки была вечевая республика. Поставить пришлых и назввать сам закон Руоськой Правдой при преобладании населения именно словен это как то логически у меня не вяжется.

Вечевой республикой в общепринятом смысле он становится существенно позже, не ранее XII века. На тот момент это "сожительствующие" княжеская администрация и самоуправляемая община, причем абсолютно тоже самое можно сказать и о Киеве того времени.

    VIR

      3 655

      73

      10

      47

      154
    • Статус:Всадник

    Дата: 08 Февраль 2010, 00:20

    Комрады, может кто знает, как называли на Руси послов в домонгольскую эпоху?

      Гридь

        5 141

        52

        3

        1 442

        1 880
      • Статус:ёж

      Дата: 12 Февраль 2010, 14:13

      VIR
      Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание. Соответственно возникает большое искушение связать прилагательное "слюдное" с названием послов.

        VIR

          3 655

          73

          10

          47

          154
        • Статус:Всадник

        Дата: 12 Февраль 2010, 22:49

        Гридь

        Цитата

        Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание.

        Читал я и ПВЛ, там везде послы, только вот это фразу проглядел.
        Вообще где-то вычитал, что их еще и по другому звали. Вот и хочется мне дознаться - как.

          Optatus

            737

            33

            0

            51

            148
          • Статус:Центурион

          Дата: 13 Февраль 2010, 00:48

          Еще встречается "слы" (от "слать") в значении "послы".

            helion

              2 270

              43

              0

              160

              1 229
            • Статус:ТРИБУН

            Дата: 15 Сентябрь 2010, 05:01

            После орды, Руси домонгольской уже не было... была Московия. Уже не то.

              Александрович

                9 791

                675

                0

                722

                1 789
              • Статус:Палач

              Дата: 15 Сентябрь 2010, 05:37

              helion

              helion 15 Сен 2010 (06:01):

              была Московия

              Не Московия а Россия.

                helion

                  2 270

                  43

                  0

                  160

                  1 229
                • Статус:ТРИБУН

                Дата: 15 Сентябрь 2010, 06:00

                Нет скорее всего. Россия стала Россией с 1613. А период смуты был перерождением.
                А с Ивана 3 была Московия еще.

                  Александрович

                    9 791

                    675

                    0

                    722

                    1 789
                  • Статус:Палач

                  Дата: 15 Сентябрь 2010, 06:32

                  helion
                  Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".

                    alex777

                      267

                      6

                      0

                      2

                      33
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 19 Май 2014, 08:54

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьАлександрович (15 Сентябрь 2010, 06:32):

                    helion
                    Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".


                    Иностранцы в то время вообще восточную Русь отдельным государством не всегда называли. Например, венецианец Контарини, возвращавшийся из Персии через Астрахань, Рязань, Москву и Троки, на приеме у Казимира , расказывая о всех странах, которые он посетил, говорит о Персии и землях татар.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          28 Мар 2017, 13:05
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики