Сообщество Империал: Русь до и после Орды - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русь до и после Орды
Изменения характера общественных отношений

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15

uaraaa

    115

    9

    0

    19

    35
  • Статус:Легионер

Дата: 27 Январь 2015, 19:17

Я напишу только одно, что российский деспотизм (абсолютизм) происходит именно с золотордынских времен.

    Сицилиец

      242

      0

      0

      9

      347
    • Статус:Легионер

    Дата: 27 Январь 2015, 19:54

    А может Вам вообще ничего не писать. Это ведь так просто, не писать о том в чем не разбираешься. Или если пишите-приводите факты и доказательства.

      Laszlo

        5 592

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 27 Январь 2015, 20:52

      Ну русский деспотизм скорее византийского типа. Ну Иван Третий и Иван Грозный что то типа Василия Болгаробойцы и Андроника Комнина, если говорить о деспотизме. Или подобны например на других православных властителей Штефан чел Маре в Молдавии, Мирчу Старого и Влада Цепеша. Вопреки стереотипам золотоордынским ханам во многом приходилось считаться с знатью. Самые авторитпарные из золотоордынских ханов это Узбек и Бердибек. Правда Бердибек лузер типа Шуйского, сам породил Великую Замятню. Узбек репресировал Чингизидов,вместо них опирался на кунгратов и кыятов.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Если говорить о Руси до монголов то у владимиро-суздальских князей еще с Андрея Боголюбского характерно желание выстроить четкую и жесткую вертикаль власти. Вспомните хотя бы Всеволода Большое Гнездо. Александр Невский, Иван Калита и другие лишь продолжили эту тенденцию. На юге все было иначе. Если говорить о Киеве то местное население устраивало восстания в 1068 и 1113 г., Черные Клобуки не всегда слушались, князья часто сменялись. Владимир Мономах скорее аномалия на киевском столе. Это если говорить о периоде после Ярослава в эпоху которую называем феодальной раздробленостью.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      В Галицко-Волынской Руси в целом сильная власть галицких бояр, которых смогли на некоторое время обуздать Данило и Лев.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      В Чернигово-Северской земле множество уделов, угар феодальной раздроблености. Там из харизматических автократов разве-что Олег Святославич.

        Хелги

          499

          8

          0

          28

          699
        • Статус:Опцион

        Дата: 27 Январь 2015, 23:21

        uaraaa (27 Январь 2015, 19:17):

        Я напишу только одно, что российский деспотизм (абсолютизм) происходит именно с золотордынских времен.

        Скорее он пришел вместе с викингами, как и попытка централизации власти. Раздробленность настала после православия и греческой культуры - города-государства, похоже на раннию Грецию.И в общем почти повторениее ее истории, тот же Рим(завоевание ордой), падение империи, новое государство как приемник... Здесь большой полет для фантазии. а изменилась очень сильно, на мой взгляд совершенно другое общество,но именно русская культура была богаче как культура и развивалась,в симбиозе с греческой - влияние варягов и ордынцев,в основном армия и система управления. Больше в их культуре заимствовать нам было просто нечего, а вот безкультурие, половина матов - монгольские слова :030: но в общем это все часть нашей истории, и это все оказывало влияние на общество.И мы находимся практически в границах Золотой орды) хотя уже опять вернулись к укропам и москолям) братоубийственные войны хуже любой диктатуры. При диктатуре хоть есть на кого стрелки перевести, типо заставляли...
        Лучше за год убить 10 но будет порядок, чем за 10 лет убить тысячу и порядка не будет, а придет орда,захватит и его наведет в своих интересах)

          zenturion

            2 177

            2

            0

            283

            3 329
          • Статус:Примипил

          Дата: 27 Январь 2015, 23:24

          Хелги (27 Январь 2015, 23:21):

          uaraaa (27 Январь 2015, 19:17):

          Я напишу только одно, что российский деспотизм (абсолютизм) происходит именно с золотордынских времен.

          Скорее он пришел вместе с викингами, как и попытка централизации власти.


          Абсолютизм в Русь/Россию, оказывается, "пришел вместе с викингами" . Ну, прямо, новое слово в исторической науке ! :068:

            Хелги

              499

              8

              0

              28

              699
            • Статус:Опцион

            Дата: 27 Январь 2015, 23:26

            и название кстати Русь тоже с викингами :030: как и герб современной Украины, изображающий драккар, само слово Русь имеет скандинавские корни, и именно Хелги,то биш Олег скорее всего дал это название государству, которое и создал по сути.

              Laszlo

                5 592

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 28 Январь 2015, 00:50

              Мат исконный. Сравните с сербским и польским, будете удивлены. Да и у викингов были матерные баллады. Ну абсолютизм в России это время Российской Империи заимствован у европейцев. До этого автократия византийского образца который был не чужд тем же болгарам, молдаванам, валахам. Я бы сказал, что автократия пришла в Русь с православием. Ну а Святослав и Владимир типичные варварские харизматические вожди типа Германариха и Алариха у готов.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Только вот государством это можно было назвать с большой натяжкой. Большинство славянских племен вошедших в Русь характеризовались Константином Багрянородным как пактиоты то есть данники и вспоминаем о дани с древлян по описанию Нестора. Хельги объединил разные племена в конфедерацию. Государство же реально строили Хельга (Эльга у Константина Багрянородного) и Владимир.

                uaraaa

                  115

                  9

                  0

                  19

                  35
                • Статус:Легионер

                Дата: 29 Январь 2015, 02:09

                Сицилиец
                В Киевской Руси князь не был деспотом, подтверждением тому, Руськая Правда, где нет смертной казни.
                А в Орде была и была в Московской Руси.

                  Ratsha

                    1 751

                    7

                    0

                    1 071

                    2 982
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 05 Февраль 2015, 21:55

                  uaraaa

                  В Киевской Руси князь не был деспотом, подтверждением тому, Руськая Правда, где нет смертной казни.
                  А в Орде была и была в Московской Руси.

                  Удивительное Вы однако мерило деспотизма-недеспотизма ("ордынскости-неордынскости") нашли. :facepalm:
                  Скажем для германских "варварских правд" (а Русская правда была по сути такой же "варварской правдой") смертная казнь вообще была нехарактерным наказанием и назначалась лишь за государственную измену. Но прогресс не стоял на месте. :0182: Число таких преступлений медленно но верно росло. Согласно уложению императора Карла V от 1532 г. их было уже 29. От Германии не отставала и Франция - в 17 веке по некоторым данным число "статей", по которым назначалась смертная казнь превысило сотню. Ну а "старая добрая Британия" вообще похоже была самой настоящей "Империей Зла" - там ежегодно людей казнили сотнями. И неудивительно - число "смертельных" статей в английском законодательстве по некоторым данным доходило до 350! За кражу вещи стоимостью свыше 13 пенсов можно было угодить на виселицу. Марк Твен писал, что еще живы люди, помнящие о том, что в Англии смертной казнью каралось 123 преступления.
                  Для сравнения - в России по "постмонгольскому" Судебнику 1497 года смертью каралось 7 преступлений (прописью- семь), к которым в 1550 г. добавилось еще 2.
                  И если принять на веру цифру в 560 чел./год казнимых при Эдуарде VI Английском, то получится, что "добрейший" король Эдуард за какие-то 6 лет своего правления казнил народу почти столько же, сколько наш "уж-ж-жаснейший" Иван IV за 50. Не иначе как внучком последнему хану Золотой Орды приходился. :0142:

                    Yellow Wolf

                      1 215

                      1

                      0

                      54

                      670
                    • Статус:Примипил

                    Дата: 05 Февраль 2015, 22:16

                    Ratsha (05 Февраль 2015, 21:55):

                    И если принять на веру цифру в 560 чел./год казнимых при Эдуарде VI Английском, то получится, что "добрейший" король Эдуард за какие-то 6 лет своего правления казнил народу почти столько же, сколько наш "уж-ж-жаснейший" Иван IV за 50. Не иначе как внучком последнему хану Золотой Орды приходился. :0142:

                    Ну, по мнению, например, В. Кобрина, только в ходе Новгородского похода Ивана Грозного погибло не менее 10-15 тыс. человек. Это не считая московских и прочих казней и не учитывая того факта, что царские опричники в деле человекоубийства любили проявлять никем и ничем не ограниченную инициативу. Но дело даже не в этом. Ни в одном европейском государстве никогда верховная власть правителя над подданными не была настолько неограниченной, как в Московии, где знатнейшие князья привычно именовали себя царскими холопами. И вот это как раз прямое наследие Орды, ибо в период ига отношения между Москвой и Сараем строились так, что московский князь в любой момент мог лишиться головы, и хан требовал от него полной и безусловной покорности. Соответственно, и московский князь требовал того же от своих подданных. А потому никаких глупостей типа парламентов, судов равных, профессиональных и торговых корпораций, университетов, самоуправления городов, дуэлей и т.д. в Московии не могло возникнуть по определению.
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          08 Дек 2016, 23:12
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики