Сообщество Империал: Русь до и после Орды - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Русь до и после Орды
Изменения характера общественных отношений

  • 15 Страниц
  • Первая
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • Последняя »

Qebedo

    18 545

    76

    5

    2 740

    4 120
  • Статус:Квартирмейстер

Дата: 08 Ноябрь 2008, 20:52

GREENFOOT
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Не "лохо-лузеры", а предатели и вероотступники.

Что за детство? А когда будущие украинцы при Владимире крестились - они не стали предателями старой веры и отступниками? С такими дешевыми ярлыками нечего делать в исторических темах...
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Снином униатства - предательство, а предателя трудно не назвать уродом. Все это конечно относится соответсвующей эпохе - современные униаты, совсем не виноваты, что их предки были тем, кем они были.

Что они предали-то? Уж если на то пошло, то нет никакой разницы, кому заглядывать в рот и у кого ходить, как баран на поводке - у папы римского или у патриарха московского...
8.11.2008 - 20:17

Цитата

Я такого не говорил!
Просто меня возмущяют потуги поставить католицизм над православием, и сожаления про несостоявшуюся унию - как рецепт интеграции в западный мир.

Можно подумать, православие не "потугивалось" поставить себя над католицизмом? Это САМОЕ ОБЫЧНОЕ дело для любой церкви - организации для сравнительно честного обмана граждан. Достаточно вспомнить только недавний вой РПЦ о "прозелитизме"...

    Друид

      285

      4

      0

      1

      7
    • Статус:Легионер

    Дата: 08 Ноябрь 2008, 20:54

    GREENFOOT

    Цитата

    Тогда обясни почему озверевший воставший народ резал без разбору все католиков и униатов?
    Неужели по причине "природного зверства"?

    А почему в России бунты были? От хорошей жизни?
    А в случае с РП естственно был еще московский и православный след. Да только это освобождение не принесло свободы для простого люда. Были и Пугачев и Булавин и Разин и кого только не было.
    8.11.2008 - 20:30

    Цитата

    Я не про "сечас", я про "тогда". Нафиг мне демократия, если государства где эта демократия будет существовать - существовать не будет. Ведь как Польша, так и Украина получили независимость фактически в силу случая, который не был зависим от них.
    Польша - в результате большевистской революции,
    Украина - в результате распада СССР
    ИМХО, была бы в России "демократия" по примеру польской - не было бы сейчас России в тех границах которые есть на данный момент.

    Вот ты так рассуждаешь. А ведь Речь Посполитая это республика обеих народов.
    То есть независимое государство передало часть суверенитета в пользу объединения двух государств, но при этом литовскому княжеству оставались достаточно большие автономные полномочия.
    А если бы Москва присоединилась бы к РП, что, кстати, реально рассмаривалось? В этом случае какое бы государство того времени сравнилось бы с таким государственным образованием?
    И при этом это была бы не Империя, а федеративное государство. Не называлось бы оно Россией? Но ведь и СССР называлось не Россией. Православие бы зачахло? Да нет. Было бы одной из.

      Jugin

        1 133

        4

        0

        60

        62
      • Статус:Примипил

      Дата: 08 Ноябрь 2008, 21:31

      Друид 8.11.2008 - 20:54

      Цитата

      Вот ты так рассуждаешь. А ведь Речь Посполитая это республика обеих народов.

      Да нет, не народов, а элит.
      Впрочем, во время казацких войн существовал проект о ирм, что вместо двуединого государства (Королевство Польское и Великое княжество Литовское) булет существовать триединое государство. К первым двум присоежинилось бы княжество Русское(гетманщина). Но идея не получила воплощения. А присоединение Москвы к РП?... На мой взгляд, коайне маловероятно любом случае. Слишком уж отличались они друг от друга по всем показателям: религиозным, политическим, культурным.

        Друид

          285

          4

          0

          1

          7
        • Статус:Легионер

        Дата: 12 Ноябрь 2008, 00:17

        Jugin

        Цитата

        Лады. А то там я что-то ничего не нашел. Может, конечно, невнимательно читал.

        Не нашел пока я этой книги, где я вычитал про работорговлю, как доходный бизнес о которой я тебе говорил. Но вот на статью набрел. Может будет интересно? А я пока еще порыскаю. У меня она даже скопирована была, но вот где.....
        http://aldanov.livej...l.com/8970.html
        Я про обещание помню. Просто сейчас какое то настроение дурацкое, вообще ничего не охота делать.

          Lestarh

            462

            0

            0

            4

            13
          • Статус:Опцион

          Дата: 12 Ноябрь 2008, 10:11

          Друид
          Ну про рабов как основной товар Киевской Руси прямо говорит как ПВЛ, так и емнип сами византийцы. Причем это не сугубо русское явление, арабы и вроде западные источники сообщают о массовых продажах рабов из числа западных славян. Вообще Восточная Европа начала Средневековья в плане работорговли выглядит чем-то слегка напоминающей Африку XVII - XVIII столетий

            Друид

              285

              4

              0

              1

              7
            • Статус:Легионер

            Дата: 12 Ноябрь 2008, 10:52

            Lestarh

            Цитата

            Друид
            Ну про рабов как основной товар Киевской Руси прямо говорит как ПВЛ, так и емнип сами византийцы. Причем это не сугубо русское явление, арабы и вроде западные источники сообщают о массовых продажах рабов из числа западных славян. Вообще Восточная Европа начала Средневековья в плане работорговли выглядит чем-то слегка напоминающей Африку XVII - XVIII столетий

            Все так, камрад Lestarh, речь зашла о периоде. Я читал, что и после крещения Владимировская Русь активно торговал рабами в Византию, на Восток и в Европу, кстати, абсолютно правильно подмечено.

              Lestarh

                462

                0

                0

                4

                13
              • Статус:Опцион

              Дата: 13 Ноябрь 2008, 10:57

              Да, после крещения видимо тоже. Но все же в защиту христиан и мусульман можно сказать что и те, и другие собственных единоверцев продавать запрещали. Поэтому работорговля смещалась на языческие окраины либо на христианско-исламскую границу.
              И кстати полагаю что работорговый статус Восточной Европы на рубеже I и II тыс. н.э. во многом обусловлен именно ее языческим характером, что давало и христианской Европе и исламскому Востоку возможность получать в больших количествах рабов-язычников по отношению к которым никаких особых угрызений совести ни те, ни другие не испытывали.

                Друид

                  285

                  4

                  0

                  1

                  7
                • Статус:Легионер

                Дата: 13 Ноябрь 2008, 13:54

                Lestarh

                Цитата

                Да, после крещения видимо тоже. Но все же в защиту христиан и мусульман можно сказать что и те, и другие собственных единоверцев продавать запрещали. Поэтому работорговля смещалась на языческие окраины либо на христианско-исламскую границу.
                И кстати полагаю что работорговый статус Восточной Европы на рубеже I и II тыс. н.э. во многом обусловлен именно ее языческим характером, что давало и христианской Европе и исламскому Востоку возможность получать в больших количествах рабов-язычников по отношению к которым никаких особых угрызений совести ни те, ни другие не испытывали.

                А в этой связи, могло ли быть это одной из причин триумфального шествия христианства на Руси?
                Если предположить, что язычников христиане могли продавать без особых угрызений совести, а христиан наоборот выкупать, то обращение язычников в христиан в этом случае могло быть и по этой причине. Я не говорю, что это была основная причина, но одной из важных причин.
                И почему исчезло упоминание о славянах из словарного обихода при самоиндификации народа? Были славяне, а стали русскими?

                  zenturion

                    2 176

                    2

                    0

                    283

                    3 328
                  • Статус:Примипил

                  Дата: 13 Ноябрь 2008, 14:07

                  Друид

                  Цитата

                  могло ли быть это одной из причин триумфального шествия христианства на Руси?
                  А никакого "триумфального шествия" не было - процесс затянулся на столетия.

                    Qebedo

                      18 545

                      76

                      5

                      2 740

                      4 120
                    • Статус:Квартирмейстер

                    Дата: 13 Ноябрь 2008, 14:55

                    Друид

                    Цитата

                    И почему исчезло упоминание о славянах из словарного обихода при самоиндификации народа? Были славяне, а стали русскими?

                    Так не русские одни. Были славяне, стали: поляки, хорваты, сербы, чехи, болгары... Одни словенцы со словаками "остались"...
                      • 15 Страниц
                      • Первая
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          07 Дек 2016, 15:30
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики