Сообщество Империал: Русь до и после Орды - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Jakov Lev Русь до и после Орды
Изменения характера общественных отношений
Тема создана: 25 Июнь 2008, 12:10 · Автор: Jakov LevСообщений: 144 · Просмотров: 11 127

  • 15 Страниц X
  • Первая
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 15
  • Русь до и после Орды Вконтакте!
  • Русь до и после Орды в Фейсбуке!
  • Русь до и после Орды в Google+!
Библиотека
Lestarh
  • Imperial
Imperial
462
Imperial
0
Imperial
4
Imperial
13
Imperial
0

Дата: 14 Ноябрь 2008, 20:45

2 Друид

Цитата

Но там роуськие. И Правда Роуськая, не словенская

А что смущает? Диграф "оу"? Это чисто орфографическая особенность. Кроме того, емнип, там все-таки "роусины", а не "роуськие".

Цитата

Тогда зачем было дублировать? И почему словене это те, кто не включены? ИМХО все включены.

Итак перечень:

Цитата

если будет русин, или гридь, или купец, или боярский управитель, или мечник, или изгой, или словенин, то 40 гривен за убитого.

Учтены: русин, гридень, купец, боярский управитель, мечник, изгой, словенин. Из них:
гридин, боярский управитель, мечник - должностные лица
купец - частное лицо
изгой - хм-м...
русин, словенин - предположительно национальности.

Теоретически перечень чудовищно неполон, по сути "русин" и "словенин" либо оба, либо кто-то один претендует на значение "и прочие не указанные в списке".
Из этого проистекает первая возможность, что либо это разнонациональные фигуры (тогда это пережиток неславянской руси), либо кусок документа оставшийся от новгородской редакции.
Вторая возможность - русин это категория должностных лиц, а словенин - "все прочие".

Ситуацию осложняет дальнейшая часть где приведены штрафы более подробно. Там русинов и словен уже нет, но штрафы в целом более низкие, и отнесены к лично зависимому населению - рабам и слугам, исключая княжеских управленцев штрафы за которых продублированы.
Опять же либо это разновременные и плохо сведенные фрагменты, либо в первой части оговорены штрафы за свободных людей, а во второй за рабов.

В общем складывается что русин и словенин это две какие-то категории лично свободных людей. Но вот какие именно однозначно сказать пока не могу Imperial

Цитата

Если этот документ родился в Новгороде и изначально регулировал отношения в Новгороде, то почему в нем нет упоминания о варягах например, которые, как показали раскопки компактно проживали в Ладоге и Новгороде?

Они либо могли быть исключены при последующем редактировании, либо их статус регулировался отдельными документами, как людей не являвшихся, строго говоря, княжескими подданными.

Цитата

Новгород это все таки была вечевая республика. Поставить пришлых и назввать сам закон Руоськой Правдой при преобладании населения именно словен это как то логически у меня не вяжется.

Вечевой республикой в общепринятом смысле он становится существенно позже, не ранее XII века. На тот момент это "сожительствующие" княжеская администрация и самоуправляемая община, причем абсолютно тоже самое можно сказать и о Киеве того времени.
    VIR
    • Imperial
    Imperial
    3 669
    Imperial
    73
    Imperial
    48
    Imperial
    158
    Imperial
    10

    Дата: 08 Февраль 2010, 00:20

    Комрады, может кто знает, как называли на Руси послов в домонгольскую эпоху?
      Гридь
      • Imperial
      Imperial
      5 186
      Imperial
      52
      Imperial
      1 442
      Imperial
      1 890
      Imperial
      3

      Дата: 12 Февраль 2010, 14:13

      VIR
      Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание. Соответственно возникает большое искушение связать прилагательное "слюдное" с названием послов.
        VIR
        • Imperial
        Imperial
        3 669
        Imperial
        73
        Imperial
        48
        Imperial
        158
        Imperial
        10

        Дата: 12 Февраль 2010, 22:49

        Гридь

        Цитата

        Вроде бы так и назывались, хотя в ПВЛ есть фраза "... да приходячи Русь слюбно? ?млют ?лико хотячи...", т.е. получают посольское содержание.

        Читал я и ПВЛ, там везде послы, только вот это фразу проглядел.
        Вообще где-то вычитал, что их еще и по другому звали. Вот и хочется мне дознаться - как.
          Optatus
          • Imperial
          Imperial
          739
          Imperial
          33
          Imperial
          53
          Imperial
          152
          Imperial
          0

          Дата: 13 Февраль 2010, 00:48

          Еще встречается "слы" (от "слать") в значении "послы".
            helion
            • Imperial
            Imperial
            2 325
            Imperial
            45
            Imperial
            168
            Imperial
            1 348
            Imperial
            0

            Дата: 15 Сентябрь 2010, 05:01

            После орды, Руси домонгольской уже не было... была Московия. Уже не то.
              Александрович
              • Imperial
              Imperial
              9 799
              Imperial
              675
              Imperial
              723
              Imperial
              1 833
              Imperial
              0

              Дата: 15 Сентябрь 2010, 05:37

              helion

              helion 15 Сен 2010 (06:01):

              была Московия

              Не Московия а Россия.
                helion
                • Imperial
                Imperial
                2 325
                Imperial
                45
                Imperial
                168
                Imperial
                1 348
                Imperial
                0

                Дата: 15 Сентябрь 2010, 06:00

                Нет скорее всего. Россия стала Россией с 1613. А период смуты был перерождением.
                А с Ивана 3 была Московия еще.
                  Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  9 799
                  Imperial
                  675
                  Imperial
                  723
                  Imperial
                  1 833
                  Imperial
                  0

                  Дата: 15 Сентябрь 2010, 06:32

                  helion
                  Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".
                    alex777
                    • Imperial
                    Imperial
                    324
                    Imperial
                    7
                    Imperial
                    2
                    Imperial
                    51
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Май 2014, 08:54

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Александрович (15 Сентябрь 2010, 06:32):

                    helion
                    Слово "Московия" употребляли только иностранцы. А слово "Россия" появилось именно при Иване Великом. На его правление в оициальных документах приходится первое упоминание слова "Россия".


                    Иностранцы в то время вообще восточную Русь отдельным государством не всегда называли. Например, венецианец Контарини, возвращавшийся из Персии через Астрахань, Рязань, Москву и Троки, на приеме у Казимира , расказывая о всех странах, которые он посетил, говорит о Персии и землях татар.
                      • 15 Страниц X
                      • Первая
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      • 15
                      • Русь до и после Орды Вконтакте!
                      • Русь до и после Орды Фейсбуке!
                      • Русь до и после Орды Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:12
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики