Сообщество Империал: Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу
Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Аспарух

    4 130

    186

    0

    1 660

    4 290
  • Статус:Всадник

Дата: 14 Октябрь 2013, 22:57

ИВК

То есть разорение и временная оккупация страны иноземцами, как правило, полезна?


Не передёогивайте пожалуйста я этого не утверждал!;) Вы однако очень не внимательны камрад! :030:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ИВК

Не понял, что именно обосновывать.

ИВК

опустошение Западной Европы не затормозило бы развития человечества?

Ну хотя бы вот это утверждение! :008:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Что конкретно неблагоприятно для человечества в целом, и для Руси в частности? :008:

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

ИВК

Я не помню этих деталей


То есть ссылок на источники или более серъёзные работы мы не дождёмся? :038:

    ИВК

      283

      14

      0

      40

      117
    • Статус:Легионер

    Дата: 14 Октябрь 2013, 23:12

    Аспарух

    Не передёогивайте пожалуйста я этого не утверждал! Вы однако очень не внимательны камрад!

    Вот ваши слова:

    Аспарух

    Китай изгнав монголов в 14 в., сразу же перешёл к активной экспансии, а в начале 15 в. даже смог оранизовать несколько заморских экспедиций. Завоевание и разорение сказалось конечно на его дальнейшем развитии, но не особо. Этот тот который был реально завоёван и пребывал так сказать "под окупацией". А далёкая Западная Европа освободившись и консолидировавшись раньше, пошла бы в целом по тому же пути что и в реале, с некоторыми оговорками (смена политических центров и династий, возможно смена направления экспансии, ну и т.п.).

    Я их так понял, что, по вашему мнению, монгольское завоевание скорее стимулировало Китай, чем навредило ему. А вы имели в виду нечто совсем иное? ;)

    Аспарух

    Цитата

    опустошение Западной Европы не затормозило бы развития человечества?

    Ну хотя бы вот это утверждение

    Скажите сначала, почему оно вызывает у вас сомнения. Вы считаете, что человечество развивалось бы не медленнее, провались Западная Европа вовсе в Атлантику, или что опустошение её в конечном счёте не было бы вредным для неё, или ещё что-то? А пока я не знаю, что именно надо обосновать.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аспарух

    Цитата

    Я не помню этих деталей

    То есть ссылок на источники или более серъёзные работы мы не дождёмся?

    Вообще-то, сказав, что не помню деталей, я там сразу привёл эти самые детали, взяв их из работы Немировского. Может, она и несерьёзная, но тогда уж озвучьте критерии серьёзности - какие вообще труды по Монгольской империи можно считать серьёзными? А вообще замечу, что рыться в первоисточниках ради выяснения третьестепенного вопроса о монгольском посольстве в Давьет (какое, собственно, значение этот вопрос имеет в данной теме? он же между делом возник) едва ли есть смысл... особенно если учесть состояние первоисточников по монгольской тематике. Впрочем, если вы считаете, что я действительно перепутал последовательность событий, то дайте уж ссылку на первоисточники, подтверждающие это :)

      Аспарух

        4 130

        186

        0

        1 660

        4 290
      • Статус:Всадник

      Дата: 14 Октябрь 2013, 23:21

      ИВК

      Не преувеличивайте ;) И у них, и у нас внутренние войны по причиняемому ими вреду не шли ни в какое сравнение с монгольским нашествием. Во всяком случае, по Руси это прекрасно видно; и на Западе, пожалуй, было то же самое.


      А конкретика, когда мы дождёмся от вас конкретики? Всё это довольно расплывчато! :008:

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      ИВК

      Скажите сначала, почему оно вызывает у вас сомнения.

      Камрад, я вообще ничего не собираюсь утверждать и доказывать! Так как вы выдвинули версию, вам и доказывать. Но вы извините, всё время почему-то увиливаете. Возмоно потому что у Вас просто не хватает знаний?

      Сысылки на источники и серьёзные работы будут? :038:

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      ИВК

      А пока я не знаю, что именно надо обосновать.


      Абсолютно всё что вы выдвигаете как свою личну версию!

        ИВК

          283

          14

          0

          40

          117
        • Статус:Легионер

        Дата: 14 Октябрь 2013, 23:21

        Аспарух

        А конкретика, когда мы дождёмся от вас конкретики? Всё это довольно расплывчато!

        Сравнение ущерба от русских междоусобиц с ущербом от монгольского нашествия? Хорошо, будет. В отдельной теме - и не в этом разделе, потому что там отнюдь не АИ, а просто факты ;)

          Аспарух

            4 130

            186

            0

            1 660

            4 290
          • Статус:Всадник

          Дата: 14 Октябрь 2013, 23:27

          [quote name='ИВК' post='1116556']взяв их из работы Немировского.[/quote]

          Пожалуйста дайте ссылку на работу Немировского!

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Сравнение ущерба от русских междоусобиц с ущербом от монгольского нашествия? Хорошо, будет. В отдельной теме - и не в этом разделе, потому что там отнюдь не АИ, а просто факты ;)
          [/quote]

          Создавайте тему и ждём конкретики!

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А Немировский подробно изучал монгольское нашествие? :038:

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          А кроме Немировского вы по теме что-нибудь читали?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          [quote name='ИВК' post='1116556'] А пока я не знаю, что именно надо обосновать.
          [/quote][quote name='Аспарух' post='1116563']Абсолютно всё что вы выдвигаете как свою личну версию![/quote]

            ИВК

              283

              14

              0

              40

              117
            • Статус:Легионер

            Дата: 14 Октябрь 2013, 23:28

            Аспарух

            Цитата

            Скажите сначала, почему оно вызывает у вас сомнения.

            Камрад, я вообще ничего не собираюсь утверждать и доказывать! Так как вы выдвинули версию, вам и доказывать. Но вы извините, всё время почему-то увиливаете. Возмоно потому что у Вас просто не хватает знаний?

            Я уже говорил:

            ИВК

            Скажите сначала, почему оно вызывает у вас сомнения. Вы считаете, что человечество развивалось бы не медленнее, провались Западная Европа вовсе в Атлантику, или что опустошение её в конечном счёте не было бы вредным для неё, или ещё что-то?

            То есть, если вы не можете сказать, считаете ли западноевропейскую цивилизацию имеющей какую-то ценность для человечества, то ваш вопрос для меня выглядит не очень конкретным, и я прошу уточнений. Уточнений, однако, я дождаться не могу. То есть обсуждение в тупике ;)

              Аспарух

                4 130

                186

                0

                1 660

                4 290
              • Статус:Всадник

              Дата: 14 Октябрь 2013, 23:34

              Ладно! Эко нас действительно занесло! :0162: :facepalm:

              Просто я бы хотел от вас увидеть в данной альтернативе развёрнутого сценария! :008: Что! Где! Когда! И почему! Вот и весь сыр бор! А вы сразу начали наезжать! Нехорошо однако это! :066:

              Всё таки вы же выдвинули тезис. Вам и доказывать!

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              ИВК

              если вы не можете сказать, считаете ли западноевропейскую цивилизацию имеющей какую-то ценность для человечества,


              И снова вы не внимательны! :020: :066: Я этого ни где не утверждал! А просто сказал что вы просто переоцениваете значение Западной Европы в 13 в., а также последствия монгольского нашествия.

                ИВК

                  283

                  14

                  0

                  40

                  117
                • Статус:Легионер

                Дата: 14 Октябрь 2013, 23:44

                Аспарух

                Пожалуйста дайте ссылку на работу Немировского!

                http://www.wirade.ru...ire_part_2.html

                Аспарух

                А Немировский подробно изучал монгольское нашествие?

                Судя по его работе -да.

                Аспарух

                А кроме Немировского вы по теме что-нибудь читали?

                Русские летописи, Рашид-ад-Дин, Джувейни, "Сокровенное сказание", Рубрук и прочее, а также работы многих историков. А вы?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Аспарух

                И снова вы не внимательны! Я этого ни где не утверждал!

                А я и не утверждаю, что вы утверждали :) Я спрашиваю. И, кстати, определённого ответа так и не получил. Разве что теперь, исходя вот из этого:

                Аспарух

                А просто сказал что вы просто переоцениваете значение Западной Европы в 13 в., а также последствия монгольского нашествия.

                могу догадываться (уж не гневайтесь, если неправильно догадываюсь ;)), что вы вроде как считаете западноевропейскую цивилизацию малосущественной для развития человечества, а монгольские нашествия - не очень вредными, поэтому и не видите большого вреда в том, что монголы прошлись бы по Западной Европе. Но уж лучше прямо подтвердите или опровергните эту мою догадку :)

                  Аспарух

                    4 130

                    186

                    0

                    1 660

                    4 290
                  • Статус:Всадник

                  Дата: 14 Октябрь 2013, 23:48

                  ИВК

                  Русские летописи, Рашид-ад-Дин, Джувейни, "Сокровенное сказание", Рубрук и прочее, а также работы многих историков. А вы?


                  Тоже самое плюс Храпачевский (статьи и монографии), Плано-Карпини, Фома Сплитский, ну и ещё много чего. Долго перечислять!

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  ИВК

                  могу догадываться (уж не гневайтесь, если неправильно догадываюсь ;)), что вы вроде как считаете западноевропейскую цивилизацию малосущественной для развития человечества, а монгольские нашествия - не очень вредными, поэтому и не видите большого вреда в том, что монголы прошлись бы по Западной Европе. Но уж лучше прямо подтвердите или опровергните эту мою догадку


                  А вот и не правильно догадываетесь! К сожалению! :008: ;)

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Но это уже всё оффтоп!

                    ИВК

                      283

                      14

                      0

                      40

                      117
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 14 Октябрь 2013, 23:51

                    Аспарух

                    Тоже самое плюс Храпачевский (статьи и монографии), Плано-Карпини, Фома Сплитский, ну и ещё много чего. Долго перечислять!

                    Ну хорошо тогда; тогда можно обсуждать вопрос всерьёз.

                    Аспарух

                    А вот и не правильно догадываетесь! К сожалению!

                    Так скажите, как выглядит ваше мнение в реальности :)
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 22:45
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики