Сообщество Империал: Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу
Курултай 1251 года назначил первоочередной целью Европу

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4

Laszlo

    5 587

    90

    0

    1 311

    5 073
  • Статус:Легат

Дата: 23 Октябрь 2013, 14:31

Если бы был поход на Европу, то все далеко было бы не гладко. Вот Венгрия отразила походы Бурундая в 1260 и Телебуги в 1285 г. В Польше несколько раннее добился скромных результатов взяв Сандомир. Не стоит забывать, что на 1251 г. железных псов Чингис-хана уже не было. Из сильных полководцев Бурундай и Урянхадай. Допустим кинули бы на Европу монголы силы размером 50-60 тыс. При этом нужно отметить, что перед монголами были неоконченные задания - завоевание Южного Китая и взятия Багдада с продвижением во всякие Сирии с Палестиной. Венгры бы дрались самоотвержено и не исключено, что проиграли бы как и туркам-османам. При этом пришлось бы брать город за городом, поскольку после Шайо вряд ли бы отважились на полевую битву. То же относиться к Польше. В первый год вторжения бы понесли немалые потери. При этом полагается операция была при массовом использывании войск русинов и всяких лесников - мордвинов, марийцев, удмуртов, сибирских угров. Думаеться, чтобы сковать силы тевтонцев Бату направил бы против Ливонского Ордена новгородцев и владимиро-суздальские отряды. Быть может бы они что-то и успели бы в приграничных регионах Эстонии и Латгалии, однако опыт Раковора подсказывает, что за большие города немцы бы дрались отчаяно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Первая фаза предусматривала бы создание базы в Венгрии, логичнее создать новый улус в Венгрии или перенести столицу Золотой Орды из Поволжья в Подунавье. Базируясь в Венгрии можно было совершать походы на Германию и Италию. При этом учитывая количество замков и городов кампания по покорению Италии и Германии растянулась бы на несколько лет. И нужно еще учитывать, что на стороне своих единоверцев бы выступили французы и англичане. Как по мне при самом хорошем раскладе монголы за несколько лет бы завоевали Польшу Венгрию, Сербию, Болгарию, всякие латинские государства на Балканах и допустим Восточную Германию до Эльбы и Чехию. И это максимум. При более реалистическому раскладу монголы просто бы разгромили Венгрию с Польшей и всего-то.

    ИВК

      283

      14

      0

      40

      117
    • Статус:Легионер

    Дата: 24 Октябрь 2013, 11:11

    Laszlo

    Не стоит забывать, что на 1251 г. железных псов Чингис-хана уже не было. Из сильных полководцев Бурундай и Урянхадай. Допустим кинули бы на Европу монголы силы размером 50-60 тыс. При этом нужно отметить, что перед монголами были неоконченные задания - завоевание Южного Китая и взятия Багдада с продвижением во всякие Сирии с Палестиной.

    Военная машина Монгольской империи тогда была ещё в порядке, а завоевание юга Китая и Передней Азии в данной альтернативе отложены на потом. А почему курултай 1251 года всё-таки не назначил основной целью Европу - с этим лучше разбираться, учитывая тогдашнюю обстановку в целом. Для чего я и открыл тему Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи.

      Laszlo

        5 587

        90

        0

        1 311

        5 073
      • Статус:Легат

      Дата: 24 Октябрь 2013, 16:29

      Может машина и в порядке, но без умелого руководства машина не работает. Монгольская военная машина могла покорить Багдад, Халеб, Дамаск, побеждая один за одним разрозненые войска разных арабских правителей, но встретив сопротивление со стороны мамлюков-кыпчаков начала пробуксовывать и застопорилась на Сирии и Евфрате. Это касаемо арабского направления. Что касается Китая, то монголы могли побеждать войска Южной Сун, но как только вошли в Вьетнам начались проблемы. Да и в Чампе и на Яве были проблемы. Монголов хватило на разгром слабого бирманского войска, при этом монгольское войско в Бирме представлело собой отряды сэмужень и тайцев, то есть к собственно монголам имела мало отношения. Ну а опыт Японии известен. Более менее удолетворительно это поход 1274 г., когда войска немногих монголов и сэмужень до шторма потрепали самураев и японских буси. Войско в 1281 г. было в большинстве своем китайско-корейским с монгольскими командирами. Монголы против Индии направляли все-таки достаточно значительные силы, но их продвижению мешали тюрко-афганские гулямы султаната Дели, а также индийский климат. Монголы не могли воевать в условиях тропических джунглей, да и в условиях ближневосточных пустынь не очень себя и проявили. Европа удобнее по климату, но нужно проанализировать успехи монголов и татар после 1242 г. на европейском театре и вывод неутешителен - Польша, Венгрия и Литва на своей территории отбивались поодиночке своими силами. Татары Узбека в 1340-1341 гг. напугали поляков и венгров на Висле и Тисе но не более того, это даже не сравнить с походами Телебуги 1285 и 1287 гг. которые венгры и поляки отбили.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Максимум на, что была способна монгольская армия в 50-х это завоевание Польши и Венгрии, и может быть Литвы.

        ИВК

          283

          14

          0

          40

          117
        • Статус:Легионер

        Дата: 24 Октябрь 2013, 17:19

        Здесь речь идёт о 1251 годе. Уже через 7 лет (после смерти Монкэ) обстановка изменилась радикально: из-за начавшихся среди монголов усобиц они продолжали серьёзно наступать лишь в Юго-Восточной Азии. На остальных направлениях масштабное наступление более не возобновлялось. Те же мамлюки основных сил Монгольской империи просто в глаза не видели. Венгры и поляки в 1285 или 1340 годах - тем более.

          Laszlo

            5 587

            90

            0

            1 311

            5 073
          • Статус:Легат

          Дата: 25 Октябрь 2013, 16:43

          Мунке не особенно удачно воевал против Южной Сун. Пока империя была крепкой монголы не могли похвалиться успешной кампанией. Успехи Хубилая были связаны не только с удачными действами войск монголов и сэмужень, но и с развалом Южной Сун. Отметился разве-что Урянхадай при разгрызании крепких орешков - Наньчжао (Дали) и Дайвьета. Урянхадай покорил Наньчжао и вынудил Дайвьет стать данником монголов. Полководец Хубилая Туган был разгромлен в 1287 г. после нескольких лет кампаний в Вьетнаме.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Индия.
          В 1235 г. Систан и Западный Афганистан перешел под власть монголов. В регионе появился монгольский полководец Таир-Бахадур. Он занял Керман. Никудер и Аннан заняли Газни. Хасан Карлук перешел на их сторону и сдал им свои владения. Он правил Бамианом до 1238 г. пока его не атаковали монголы. В 1241 р. монгол Таир-Бахадур выступил из Герата, другие нойоны шли из Газны, Тохаристана и Кашмира. Они вторглись в Синд и взяли в осаду Мультан. Но Кабир-хан смог выдержать их нападение. Тогда монгольское войско взяло в осаду Лахор, который принадлежал малику Каракашу. Монголы взяли город, а отряды из Дели не спешили на помощь малику. Каракаш оборонялся в цитадели, но потом смог прорваться из окружения и бежал в Дели. Только когда султан вместе с везиром Хваджа Мухаззаб ад-Дином и Гуридом Кутб ад-Дином Хусейном двинулись в поход. Но даже во время монгольской опасности в лагере войск Дели продолжались усобицы. Везирь советовал расправиться с тюрками которых считал неверными султану. Против Бахрам-шаха восстали индусы племени хохар. Эмир Ак-Сункар выступил против Таира-бахадура. В битве погиб и Ак-Сункар и его монгольский оппонент. После того как делийцы остановили монголов, малик Каракаш наказал индусов племени хохар за измену. На сторону монголов снова переметнулся Хасан Карлук. Он двинулся на Мултан. В битве с ним погиб Кабир-хан, сын погибнувшего -Тадж ад-Дин Абу Бакр возглавил оборону города. Хасан Карлук много раз штурмовал город, но каждый раз терпел поражения. В 1245 г. на Индию двинулись войска нойона Мангутаха. Когда Хасан Карлук услышал о этом он эвакуировал жителей Мултана и бежал в города Дебал и Сивистан. Ситуацию спасло отчаяное сопротивление Учч. Они продержались до похода сил Гийас ад-Дина Балбана. Жара, болезни и сопротивление мусульман вынудили монголов отступить. Во время войны 1245-1246 гг. взошла звезда Гийас ад-Дина Балабана, одного из великих кыпчаков. Он вернул под контроль Дели Учч и Мултан. В 1246 г. монголы совершили очередной набег на Индию. На этот раз монголов возглавлял нойон Сали который пользовался помощью правителя Герата из династии Куртов. Они атаковали провинцию Джуд и начали опустошать местности около Нандана. Гийас ад-Дин двинулся им навстречу и победил монголов и союзных им индусов. В 1249 г. отряд под командыванием Сайф ад-Дина Кашлу-хана протистоял войскам Хасана Карлука которые заняли Мултан. Брату Гийас ад-Дина удалось убить Хасана Карлука. Правда он и сам погиб в битве. Мултан был возвращен под контроль Дели Сункаром Шерханом. В 1254 г. представитель династии Шамсийа Джелал ад-Дин оьратился к монгольському хану Мунке по помощь. Тот от правил ему на помощь сили Сали-нойона и войско Мухаммеда Карлука (сына Хасана Карлука). Пенджаб оказался под властью Джелал ад-Дина, который признал себя вассалом монголов. На протяжении 1254-1258 гг. ему противостоял Сункар Шерхан, который базировался в Табархинде. Изз ад-Дин Кашлу-хан в 1257 г. перешел на сторону монголов и провозгласил себя независимым правителем Синда и Мултана. На помощь ему пришел Шамс ад-Дин Гори Курт. Также в регионе снова появился старый враг – Сали-нойон. Но султан Дели имел козырь. Он имел тайную договоренность о союзе с Насир ад-Дином Мухаммедом Карлуком. Этот союз был скреплен династичным браком сына Гийас ад-Дина и дочери Насир ад-Дина. Возглавив войска султаната Гийас ад-Дин отвоевал Мултан и вынудил бежать Кашлу-хана. После смерти Сункара Шерхана султан назначил наместником одной из провинций Северо-Западной Индии свого старшего сына Мухаммед-хана. Мухаммед-хан в 1279 г. победил монголов, которые вторглись в Пенджаб. В 1285 или а 1286 г. монголы реваншировались совершив поход в Пенджаб и взяв Мултан. Это совершили монголы-караунасы Некудера. В битве с ними погиб Мухаммед-хан. В поэме Амира Хусрау сообщались, что мусульмане победили монголов. Зийа ад-Дин Барани приписал внуку Хулагу Абдуллаху управление войско в 150 тыс., которое атаковало Индию в 1292 г. Конечно это очень преувеличеные данные. Монголы были побеждены.
          В 1297 в крупном сражении у Дели монголы одержали победу над индийцами, но из-за тяжёлых потерь отступили. В 1299 Ала уд-Дин Хальджи совершил поход в улус. После долгого отступления, монголы атаковали и разбили часть его войск, погиб индийский генерал Зафар Хан. После этого монголы совершили быструю атаку, дошли до Дели и разорили и сам город, и его окрестности; Ала уд-Дину оставалось только отсиживаться в крепости Сири около 2 месяцев. После этого султан построил новые укрепления и усилил армию. Однако монголам удалось в ходе очередного набега сжечь и разграбить Пенджаб и его окрестности. Но позднее таких успехов им достичь, как правило, не удавалось. В 1306 году под руководством Кебека ими было осуществлено вторжение. Отряд переправился через Инд около Мультана, но потерпел крупное поражение от правителя Пенджаба. В плен, по завышенным индийским данным, попало до 50 000 человек. В 1307—1308 году произошло последнее вторжение, которое также было отбито. После этого вторжения прекратились, хотя в течение XIV века ещё совершались отдельные нападения со стороны промонгольских государств.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          На индийском фронте переменные успехи и намного больше поражений чем успехов. Дайвьет оказался не по зубам, Тьямпа в открытом противостоянии с монголами не участвовала и выиграла в партизанской войне. На Яве монголов также победили в партизанской войне. Успехи монголов в Юго-Восточной Азии сильно преувеличены. Бирманцы два раза были разбиты монголами в открытом бою, но не смогли прочно обосноваться в Бирме. Империя Юань тратила больше сил противостояние Улусу Хайду.
          Относительно мамлюков то они выдержали противостояние с Хулагуидами на протяжении дестяков лет. При этом было добыто несколько побед. Хулагуиды выиграли разве-что при битве при Вади аз-Хазнидаре.
          L. Venegoni - Hülägü's Campaign in the West - (1256-1260)
          http://www.transoxia...s/venegoni.html
          The Cambridge history of Iran. — Cambridge: Cambridge University Press, 1968. — Т. 5: The Saljuq and Mongol Periods. — P. 340—352.
          Amitai-Preiss R. Mongols and Mamluks: the Mamluk-Īlkhānid War, 1260-1281. — Cambridge: Cambridge University Press, 1995. — 272 p.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Крепкие орешки в виде мамлюкского египетского султаната, Делийского султаната, Дайвьета, Японии остались непокоренными. Польша и Венгрия же оказались не по зубам Золотой Орде. Даже если бы монголы осуществили операцию в Европе, то вряд ли бы они добились успехов больших чем в 1241-1242 гг. Если успехи и были бы то они вряд ли бы были намного большими успехами чем в реале.
            • 4 Страниц
            • 1
            • 2
            • 3
            • 4
            Ответить в темуВведите Ваш логин  
            [Регистрация нового аккаунта]
            Введите Ваш пароль 
            [Восстановить пароль]
            Создать новую тему
            или Войти на форум через соцсеть
              Стиль:
                02 Дек 2016, 21:14
            © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики