Сообщество Империал: Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи - Сообщество Империал

ИВК

Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи

Как Улус Джучи вписался в Европу
Тема создана: 21 октября 2013, 21:08 · Автор: ИВК
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 ИВК
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 02 ноября 2013, 09:26

Dark_Ambient

у монгольских каанов после 1242 года не было никакого желания организовывать новую войну против Европы

Говорить о какой-то единой политике монгольских каанов в 1242-1250 годах (может, скажете, кто был кааном в 1242-1245 годах? :)) бессмысленно; впрочем. если вместо "каанов" написать "Чингизидов", то суть не изменится; там была борьба за власть, а не единая политика. А вот если в Вашем сообщении заменить 1242 на 1251, то получилось бы, что я с ним полностью согласен :)
     Dark_Ambient
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 ноября 2013, 09:28

    Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию
    если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
    и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот
       ИВК
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 ноября 2013, 09:32

      Dark_Ambient

      Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию

      В 1242-1251 году почти что отменила... временно, конечно ;)

      Dark_Ambient

      если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
      и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот

      В определённом смысле так.
         Dark_Ambient
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 ноября 2013, 09:38

        Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги
           ИВК
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 ноября 2013, 10:39

          Dark_Ambient

          Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги

          Согласен. Но с какого времени? Основной вид внешнеполитической деятельности монголов в то время - завоевательные походы, а они (основные, имею в виду) вплоть до 1242 года проводились по приказу из единого центра и с привлечением сил со всей империи. Поход на Европу 1236-1242 годов - разве предприятие Улуса Джучи? Там Батый - просто полководец, винтик в военной машине империи, хоть и крупный;а решение об этом походе принимали, надо полагать, Угедей с Чагатаем. И только после 1242 года Батый реально превращается в политика, который уже сам решает, к примеру, с кем воевать, а с ним и Улус Джучи становится фактически самостоятельной силой.
             Dark_Ambient
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 ноября 2013, 11:23

            Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
            вы сами-то догадаться не можете? )))))
               ИВК
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 02 ноября 2013, 11:30

              Dark_Ambient

              Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
              вы сами-то догадаться не можете? )))))

              Нисколько не удивлюсь, если кто-нибудь "догадается", что имеется в виду "после 1227 года" или "после 1258 года" и т.п. Так что спасибо за уточнение, оно лишним не является :)
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 ноября 2013, 13:56

                Dark_Ambient (02 ноября 2013, 09:15):

                у монгольских каанов после 1242 года не было никакого желания организовывать новую войну против Европы; они переключились полностью на Китай, Юго-Восточную Азию, Японию

                Это не свосем так.. Новое вторжение в Европу планировалось, пусть и не в ближайшее время. Стоит вспомнить , что Гуюк писал Папе римскому угрожающие письма с требованием подчиниться, а в Европе гуляли слухи что скоро с востока придет огромное татарское войско. Но внутренние неурядицы и затянувшеееся решение вопроса с престолонаследием откладывали организацию нового похода на запад. Лишь с воцарением Менгу на курултае было принято решение о подготовке похода на Багдад, которые был намного более богатой и приоритетной целью нежели страны Западной Европы. С 1230-х в Закавказье уже находился корпус Чормахана, но лишь в качестве войск тама, и статус завоеванных территорий не был определен окончательно. Поэтому на курултае было принято решение передать все земли и войска к западу от Амударьи в состав улуса Хулагу. И со всей империи ( в том числе и из улуса Джучи)для похода были собраны войска - по 2 человека с каждого административного десятка.

                А новый общеимперский поход в Европу не состоялся потому, что сама империя уже разрослась до неимоверных размеров, а вскоре развалилась и погрязла в усобицах и смутах. Высказанная же топикстартером мысль, что благодаря Александру Невскому и русской дани , Джучиды якобы отказались от дальнейших завоеваний и даже стали "заслоном" на пути монголов - самый настоящий бред сивой кобылы. :043:
                   Dark_Ambient
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 ноября 2013, 14:12

                  Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.
                  Бату в любом случае не позволил бы Гуюку организовывать новый поход, а в результате "внезапной" кончины Гуюка проблемы устранялись сами собой
                     ИВК
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 02 ноября 2013, 14:45

                    Dark_Ambient

                    Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.

                    Поход на Европу вполне мог задумываться именно как прикрытие для разгрома Джучидов. То есть: общемонгольское войско идёт на Западную Европу, естественно, через Улус Джучи, и тут Батый должен или присоединиться (а значит - и лично явиться к Гуюку) или открыто препятствовать этому походу, выказав себя, тем самым. врагом империи. В любом случае, Джучиды попадали в очень сложное положение, им пришлось бы либо капитулировать либо идти на открытый мятеж. А разделаться с ними для Гуюка было важнее всего, потому что лишь тогда он достиг бы реальной власти над всей империей. А на Европу сначала напасть, или на мусульман или ещё на кого - вопрос для Гуюка второстепенный, если рассуждать логически.
                    Думаю, такой вариант был бы для Гуюка идеальным. Но он так и не смог собрать курултай, который утвердил бы такой "поход на Европу" - ведь его противники тоже наверняка понимали истинную цель такого похода ;)
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление Вчера, 13:38
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                      прохождение за императора Карла-Франца
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 21 марта 2024, 18:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:51 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики