Сообщество Империал: Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

[ Регистрация ] · [ Авторизация ]

Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи
Как Улус Джучи вписался в Европу

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Dark_Ambient

    121

    3

    0

    81

    131
  • Статус:Легионер

Дата: 02 Ноябрь 2013, 09:28

Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию
если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот

    ИВК

      283

      14

      0

      40

      117
    • Статус:Легионер

    Дата: 02 Ноябрь 2013, 09:32

    Dark_Ambient

    Борьба за власть не отменяет внешнеполитическую экспансию

    В 1242-1251 году почти что отменила... временно, конечно ;)

    Dark_Ambient

    если уж уговорить об иерархии, то формально Бату был "ака" среди чингизидов, особенно детей Толуя
    и тогда уж Улус Джучи возвышался над Монгольской империей, а не наоборот

    В определённом смысле так.

      Dark_Ambient

        121

        3

        0

        81

        131
      • Статус:Легионер

      Дата: 02 Ноябрь 2013, 09:38

      Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги

        ИВК

          283

          14

          0

          40

          117
        • Статус:Легионер

        Дата: 02 Ноябрь 2013, 10:39

        Dark_Ambient

        Важно то, что разные улусы генерировали разное направление внешнеполитической жеятельности и вмешивались в жизнь друг друга лишь во время междоусобицы, например, противостояния Хубилая и Ариг-Буги

        Согласен. Но с какого времени? Основной вид внешнеполитической деятельности монголов в то время - завоевательные походы, а они (основные, имею в виду) вплоть до 1242 года проводились по приказу из единого центра и с привлечением сил со всей империи. Поход на Европу 1236-1242 годов - разве предприятие Улуса Джучи? Там Батый - просто полководец, винтик в военной машине империи, хоть и крупный;а решение об этом походе принимали, надо полагать, Угедей с Чагатаем. И только после 1242 года Батый реально превращается в политика, который уже сам решает, к примеру, с кем воевать, а с ним и Улус Джучи становится фактически самостоятельной силой.

          Dark_Ambient

            121

            3

            0

            81

            131
          • Статус:Легионер

          Дата: 02 Ноябрь 2013, 11:23

          Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
          вы сами-то догадаться не можете? )))))

            ИВК

              283

              14

              0

              40

              117
            • Статус:Легионер

            Дата: 02 Ноябрь 2013, 11:30

            Dark_Ambient

            Ну само собой речь идет о событиях после 1242 года...
            вы сами-то догадаться не можете? )))))

            Нисколько не удивлюсь, если кто-нибудь "догадается", что имеется в виду "после 1227 года" или "после 1258 года" и т.п. Так что спасибо за уточнение, оно лишним не является :)

              zenturion

                2 174

                2

                0

                283

                3 325
              • Статус:Примипил

              Дата: 02 Ноябрь 2013, 13:56

              Dark_Ambient (02 Ноябрь 2013, 09:15):

              у монгольских каанов после 1242 года не было никакого желания организовывать новую войну против Европы; они переключились полностью на Китай, Юго-Восточную Азию, Японию

              Это не свосем так.. Новое вторжение в Европу планировалось, пусть и не в ближайшее время. Стоит вспомнить , что Гуюк писал Папе римскому угрожающие письма с требованием подчиниться, а в Европе гуляли слухи что скоро с востока придет огромное татарское войско. Но внутренние неурядицы и затянувшеееся решение вопроса с престолонаследием откладывали организацию нового похода на запад. Лишь с воцарением Менгу на курултае было принято решение о подготовке похода на Багдад, которые был намного более богатой и приоритетной целью нежели страны Западной Европы. С 1230-х в Закавказье уже находился корпус Чормахана, но лишь в качестве войск тама, и статус завоеванных территорий не был определен окончательно. Поэтому на курултае было принято решение передать все земли и войска к западу от Амударьи в состав улуса Хулагу. И со всей империи ( в том числе и из улуса Джучи)для похода были собраны войска - по 2 человека с каждого административного десятка.

              А новый общеимперский поход в Европу не состоялся потому, что сама империя уже разрослась до неимоверных размеров, а вскоре развалилась и погрязла в усобицах и смутах. Высказанная же топикстартером мысль, что благодаря Александру Невскому и русской дани , Джучиды якобы отказались от дальнейших завоеваний и даже стали "заслоном" на пути монголов - самый настоящий бред сивой кобылы. :043:

                Dark_Ambient

                  121

                  3

                  0

                  81

                  131
                • Статус:Легионер

                Дата: 02 Ноябрь 2013, 14:12

                Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.
                Бату в любом случае не позволил бы Гуюку организовывать новый поход, а в результате "внезапной" кончины Гуюка проблемы устранялись сами собой

                  ИВК

                    283

                    14

                    0

                    40

                    117
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 02 Ноябрь 2013, 14:45

                  Dark_Ambient

                  Я бы склонился к версии о дипоматической игре. Гуюк - не идиот, понял, что францисканцы приперлись, дабы выяснить диспозицию монгольской элиты и их настроения в отношении католического Запада, вот и пригрозил.

                  Поход на Европу вполне мог задумываться именно как прикрытие для разгрома Джучидов. То есть: общемонгольское войско идёт на Западную Европу, естественно, через Улус Джучи, и тут Батый должен или присоединиться (а значит - и лично явиться к Гуюку) или открыто препятствовать этому походу, выказав себя, тем самым. врагом империи. В любом случае, Джучиды попадали в очень сложное положение, им пришлось бы либо капитулировать либо идти на открытый мятеж. А разделаться с ними для Гуюка было важнее всего, потому что лишь тогда он достиг бы реальной власти над всей империей. А на Европу сначала напасть, или на мусульман или ещё на кого - вопрос для Гуюка второстепенный, если рассуждать логически.
                  Думаю, такой вариант был бы для Гуюка идеальным. Но он так и не смог собрать курултай, который утвердил бы такой "поход на Европу" - ведь его противники тоже наверняка понимали истинную цель такого похода ;)

                    Dark_Ambient

                      121

                      3

                      0

                      81

                      131
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 02 Ноябрь 2013, 15:15

                    Все бы ничего, вот только РАД сообщает, что Гуюк при возведении его на престол, был серьезно болен, не говоря уж о том, что новый хан явно боялся Бату.
                    Об очередном походе даже говорить не приходится.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          03 Дек 2016, 09:58
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики