Сообщество Империал: Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи - Сообщество Империал

ИВК

Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи

Как Улус Джучи вписался в Европу
Тема создана: 21 октября 2013, 21:08 · Автор: ИВК
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 ИВК
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 октября 2013, 21:08

Что представляла собой Монгольская империя на пике своего могущества, в сороковые годы 13 века?
Вся Великая степь - от Дуная до Дальнего Востока - под единой властью. Всё её кочевое население превращено в один народ-войско. Верховная власть - у всего рода Чингизидов (Алтан уруг - Золотой род); они между собой решают, кому чем руководить; а главное - какими войсками каждый из них имеет право командовать. Высший орган власти - курултай, то есть съезд Чингизидов и высших военачальников.
Курултай буквально определял судьбы мира. Он мог решить, будет ли в ближайшие годы опустошён, допустим, юг Китая, или Индия, или Западная Европа. Удалённость потенциальных жертв не имела большого значения: конное войско можно было быстро перебросить по степи из одного конца Евразии в другой. Отбиться от него тоже никому не удавалось. Продержаться много лет, нанести монголам существенные потери, отбить их сравнительно небольшие нападения - это некоторым удавалось, а вот отразить удар основных сил Монгольской империи - нет. Так погибли величайшие державы тогдашнего мира - империя Цзинь, государство Хорезм-шахов, позже - империя Сун; не говоря уж о других государствах.
Сложилась, таким образом, ситуация, которой не бывало на Земле ни до того, ни после того: существовала сверхдержава, которая могла стереть в порошок кого угодно, причём безнаказанно. Да, монгольские воины тысячами гибли в этих войнах, но сами кочевья монголов всё это время находились в полнейшей безопасности, потому что их противники не могли и помыслить об ответном ударе по жизненным центрам самой Монгольской империи. Ничего подобного не было ни у Александра Македонского, ни у римлян, ни у Гитлера, и у США сейчас нет; в смысле всемогущества и безнаказанности (одно с другим связано) монголы их всех далеко превзошли. А сами Чингизиды - особенно: они в сражениях непосредственно не участвовали, так что, уничтожая целые империи, даже жизнью почти не рисковали.

Кочевники вдруг превратились в такую чудовищную силу потому, что объединились. Это очевидно. А вот откуда взялось их единство, которого никогда раньше не было? Посмотрим, что изменилось в Великой степи за время правления Чингизхана и Угедея.
Все кочевники, открыто выступавшие против новых порядков, были уничтожены, или проданы в рабство, или бежали из Великой степи. Оставшиеся признали, что являются единым монгольским народом, который подчинён Чингизидам и может под их руководством вытворять с оседлым населением всего мира что угодно. То есть монголы и кочевники Великой степи (и прилегающих территорий) - одно и тоже; монголы (в то время) - термин политический, а не этнический или языковой (среди кочевников численно преобладали тюркоязычные). Чингизиды и кочевники связаны друг с другом намертво: Чингизиды обязаны во веки вечные кочевать, в города ни под каким предлогом не переселяться и править в интересах именно единого кочевого народа; а тот безоговорочно признаёт вечную монополию Чингизидов на верховную власть. Причём именно Чингизидов как единого целого: если кто-то из них попытается присвоить какую-то власть самовольно, без санкции всего Алтан уруга, то это мятежник. Это крайне важное уточнение. И вот почему.
Идея монополии Чингизидов на власть быстро завоевала популярность среди кочевников как весьма эффективное средство поддержания порядка; она и в последующие века была почти общепризнанной. А вот с идеей единого кочевого народа оказалось гораздо сложнее. Дело в том, что кочевники разных частей Великой степи зачастую были намного прочнее связаны со своими оседлыми соседями, чем с другими кочевниками, и это буквально растаскивало новоиспечённый монгольский (в вышеупомянутом смысле) народ в разные стороны. Единственное, что могло его объединять - войны с оседлой частью человечества. Ни о каких нападениях на Великую степь со стороны оседлых тогда не могло быть и речи, так что войны эти могли быть лишь наступательными. Поэтому Алтан уругу не оставалось ничего иного, как для сохранения своей власти организовывать широкомасштабные завоевательные походы. Пусть кочевники с разных концов степи повоюют вместе и вернутся домой с богатой добычей или останутся в завоёванных землях в качестве господ - тогда они будут понимать, что им следует быть единым народом, так как порознь таких великих дел не совершить. Кочевники относились к этому по-разному. Одни были готовы ради такой перспективы на годы отрываться от мирной жизни и рисковать головами в дальних странах. Другие - нет. Но их не спрашивали. Они поневоле шли на очередную войну... и думали, что неплохо бы со всем этим раз и навсегда покончить. Вот так возник и усугублялся раскол. С одной стороны - воинственно настроенная часть кочевников во главе с Алтан уругом как целым. С другой - не желавшая воевать часть кочевников... и отдельные группы Чингизидов, стремившиеся использовать эти антивоенные настроения в своих целях. Как показали дальнейшие события, скрытая оппозиция завоевательной политике империи, относительно слабая на востоке Великой степи, была очень сильна на её западе, у кипчаков (половцев), то есть в Улусе Джучи.

В ходе завоевания монголами половецких степей огромное число половцев (возможно, большинство) погибло, было продано в рабство или бежало (в Венгрию, в частности). Оставшиеся подчинились, но из нововведений Чингизхана, похоже, искренне усвоили лишь идею монополии Чингизидов на власть; а частью монгольского народа признали себя лишь внешне, из страха. А следовательно, разобравшись в новой обстановке, начали думать, кого бы из Чингизидов оторвать от Алтан уруга, перетянуть на свою сторону. И обнаружили, что это не так уж сложно: сыновья Джучи, которым и достались половецкие степи, унаследовали от своего отца, мягко говоря, критическое отношение к заветам деда. Джучиды и сравнительно малочисленные пришедшие с ними монголы (в узком смысле слова) быстро нашли с половцами взаимопонимание; более того - эти монголы за какие-то десятилетия ассимилировались с местным населением, переняв половецкий язык. Основа для всего этого, вкратце, такова: монополия на власть признаётся за Джучидами, они поддерживают порядок на всей громадной территории от Дуная до Оби, пресекая межплеменные раздоры, и тем самым обеспечивают возможность собрать при необходимости большое войско. В этом смысле Улус Джучи - слепок с Монгольской империи. А главное отличие от неё - в степени агрессивности. Собрав под своей власть, пожалуй, не менее трети кочевников Великой степи, а значит, располагая огромной военной силой, Джучиды никогда не предпринимали завоевательных походов, по масштабам идущих хоть в какое-то сравнение с войнами Монгольской империи. Все их войны - относительно небольшие, для поддержания своей гегемонии в регионе. Потому что напрягаться ради чего-то большего у них не было необходимости. Ведь объединённые Джучидами кочевники и так оказались в гораздо более выгодном положении, чем до прихода монголов. Раньше были межплеменные войны - теперь они прекратились. Раньше русские войска порой вторгались в степь - теперь такого быть не могло. Раньше существовала угроза прихода очередной волны кочевников из Азии - теперь нет. А главное, теперь оседлые соседи платили дань Улусу Джучи.

Кто что получил в итоге? Джучиды - власть над огромной территорией. Тамошние кочевники - жизнь, намного более благополучную по сравнению с домонгольской эпохой и несравненно лучшую по сравнению с тем ужасом, который начался с приходом монголов. Русь получила мир, хотя за него приходилось платить данью. Западная Европа, в целом, просто вернулась к прежней жизни. То есть в выигрыше оказались все основные силы этой части Евразии. И это означало своеобразную интеграцию Улуса Джучи в европейскую цивилизацию - в качества щита от основной азиатской массы кочевников.
А каковы геополитические последствия отделения Улуса Джучи от империи? Во первых, вооружённые силы империи сократились раза в полтора, а во-вторых, Улус Джучи перекрыл имперским войскам путь в Европу. А вскоре последовал развал всей империи: Улус Джучи подал пример другим желающим отделиться.

Я тут нарочно забежал вперёд. Ведь, чтобы лучше понять, к чему стремились создатели самостоятельного Улуса Джучи (от Батыя до согласного с ним рядового половца), неплохо глянуть на то, что получилось, когда они своей цели достигли. Теперь вернёмся к началу сороковых годов.

После смерти Угедея и Чагатая власть в империи оказалась у многочисленных внуков и правнуков Чингизхана, им следовало как-то найти общий язык. Но согласия они достигнуть не могли. До междоусобной войны не доходило (монголы были настроены продолжать завоевание мира, а не резать друг друга в угоду перессорившимся ханам), шла закулисная борьба. Вот только её исход зависел от того, кто на какие силы опирается, то есть какое войско выставит, если дело дойдёт-таки до драки. На кого опирались Джучиды, сказано выше. А в восточной части империи пока явно преобладали сторонники продолжения завоеваний. Вопрос для них состоял в том, что же делать с Джучидами, всё более откровенно саботирующими политику покорения всего мира. Да, можно было собраться на курултай и решить, куда направить очередные походы... но как же быть с Бату, который и воинов не даёт и свой улус в качестве плацдарма использовать не позволяет? Варианта, по большому счёту, всего два. Один - принципиальный: объявить Джучидов мятежниками и начать войну с ними. Большинство Угедеидов и Чагатаидов во главе со смертельным врагом Батыя Гуюком настраивались именно на это. Второй - компромиссный: оставить Джучидов в покое и продолжать завоевания без них. Сторонники такого пути объединялись вокруг хана Монкэ и Толуидов вообще.
Скрытая борьба между между этими группами, осложнённая вмешательством Батыя, да и, наверное, миролюбивой части восточных кочевников, долго не давала видимого результата, из-за чего междуцарствие затянулось. Наконец, в 1246 году курултай избрал-таки Гуюка великим ханом. В 1248 году он двинулся было в поход против Джучидов, а Батый выступил навстречу. Войну предотвратила лишь внезапная смерть Гуюка. Полагают, что его отравили. Убийство мог организовать как Батый, так и другие. Как бы то ни было, а Гуюк поплатился жизнью за то, что готов был ради восстановления реального единства империи развязать грандиозную междоусобную войну, а такая перспектива слишком многих совершенно не устраивала. Вскоре после его устранения стало ясно, что джучидская и толуидская группировки достигли взаимопонимания на простой основе: пусть первая правит западной частью империи, а вторая продолжает завоевания, опираясь на ресурсы только восточной части. Сторонники единства империи какое-то время сопротивлялись этому альянсу, но в 1251 году курултай под сильнейшим давлением Батыя избрал великим ханом Монкэ. За этим последовало истребление значительной части монгольской элиты - многих Угедеидов и Чагатаидов, а также крупных военачальников. Вскоре войска восточной части империи, целое десятилетие простоявшие почти без дела из-за этих раздоров "наверху", начали наступление на империю Сун (и прилегающие страны) и на Переднюю Азию. И ещё полвека там, в Азии, шли чудовищные по размаху и жертвам войны монголов с другими народами и между собой. Именно в Азии. В Европу, надёжно прикрытую Улусом Джучи, монголы уже сунуться не могли.

А если бы Гуюк победил? Тогда Улус Джучи был бы разгромлен; вполне возможно - вовсе упразднён. Сторонники прекращения завоеваний подавлены. Действительное единство империи восстановлено. То есть курултай опять мог бы собирать войска со всей Великой степи и направлять их куда угодно. Что гарантировало бы новые потрясения для Европы вообще и для Руси в частности.

А что Русь могла сделать для предотвращения такого развития событий? Одна - ничего. В союзе с остальным христианским миром - тоже ничего. В союзе с Джучидами - другое дело. Ведь желание Джучидов и их подданных-кочевников отделиться от империи и жить мирно в огромной мере основывалось на том, что они очень хорошо устроились. Причём получаемая от Руси дань была одной из основных опор благополучия Улуса Джучи. Русь могла отказаться от выплаты дани и обратиться к католикам за помощью. То, что неизбежная в таком случае война сама по себе имела бы очень тяжёлые последствия для Руси - понятно. Но для Джучидов и их подданных она тоже оказалась бы нелёгкой - и неизбежно повлияла бы на их настроения. Ведь, в таком случае, поскольку миром дань не получить, всё равно приходится воевать, то ради чего отделяться от остальной империи? Может, наоборот, попросить у неё подмоги для усмирения Европы? Не знаю, что случилось бы, выйди Батый в 1248 году навстречу Гуюку с войском, обуреваемым подобными сомнениями. Вполне возможно, что тогда безвременная смерть постигла бы не Гуюка, а самого Батыя, а за ним и прочих Джучидов. Вот только в реальности война Руси и католиков против Джучидов не состоялась - в огромной мере благодаря политике Ярослава Всеволодича и его сына Александра Невского. Вот так эти князья - разумеется, не одни, а вместе со всей здравомыслящей частью русского народа - внесли свой вклад в отделение Улуса Джучи от Монгольской империи.
Русская дань - это, в сущности, одна из главных составных частей платы Джучидам за превращение улуса Джучи из авангарда монгольского наступления на Европу в заслон против такого наступления. Сколь бы громадна ни была эта плата, а окупилась она с лихвой.
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 октября 2013, 13:34

    ИВК (21 октября 2013, 21:08):

    Ведь желание Джучидов и их подданных-кочевников отделиться от империи и жить мирно в огромной мере основывалось на том, что они очень хорошо устроились.

    Хе-хе... Про "желание жить мирно" Вы, наверное, проводили социологический опрос среди кочевников ? :030: А вот история показывает, что в реальности ничего подбного не наблюдалось. Война и грабеж соседних государств и народов - это непременное условие самого существования таких милитаристских государств как Империя Чингисхана и Золотая Орда.

    Цитата

    Причём получаемая от Руси дань была одной из основных опор благополучия Улуса Джучи.
    А это Вы откуда взяли ? Есть какие-то конкретные статистические данные о доли русской дани в ВВП Золотой Орды ? :070: Основная опора благополучия кочевников УД и ЗО - это скот и хорошие пастбища + военная добыча, для оседлых народов - торговля и востребованность ремесленной продукции.. А дань - это лишь приятный бонус для феодальной верхушки , но вовсе не основа существования государства.


    Цитата

    Ведь, в таком случае, поскольку миром дань не получить, всё равно приходится воевать, то ради чего отделяться от остальной империи?
    Какие-то представления школьного уровня .. Причины распада империи Чингисхана лежат гораздо глубже и они намного серьезнее.

    Цитата

    Вот только в реальности война Руси и католиков против Джучидов не состоялась - в огромной мере благодаря политике Ярослава Всеволодича и его сына Александра Невского.

    Перепевка избитого лозунга что "Русь спасла западную Европу от монгольского порабощения", но только на новый лад ? :078: Да Джучидам было вообще плевать на какую-то там "политику" какого-то там Ярослава и его сына . Подобных "политиков" , стоящих на коленях у порога ханской юрты , у них были сотни и тысячи.

    Цитата

    Вот так эти князья - разумеется, не одни, а вместе со всей здравомыслящей частью русского народа - внесли свой вклад в отделение Улуса Джучи от Монгольской империи.
    Сейчас заплачу от умиления ( со всей "здравомыслящей частью русского народа " ). :041: . И А.Я. Невскому кроме звания "символ России" ,наверное, стоит присвоить звание Герой Улуса Джучи !? :068:

    Цитата

    Русская дань - это, в сущности, одна из главных составных частей платы Джучидам за превращение улуса Джучи из авангарда монгольского наступления на Европу в заслон против такого наступления. Сколь бы громадна ни была эта плата, а окупилась она с лихвой.

    Пафоса в данном выводе хоть отбавляй, а вот серьезной аргументации ( и вообще смысла) нет и близко. Если бы у монголов были реальные возможности для нового вторжения в Европу, то русская дань стала бы дополнительным источником финансирования его подготовки, а сами русские - "пушечным мясом" для его реализации. Причины угасания активных монгольских завоеваний на западном направлении лежат совершенно в иной плоскости . Полагать, что Джучиды "наелись" русской дани и уже будучи "сытыми" отказались от дальнейших завоеваний - по меньшей мере наивно .. :003:
       ИВК
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 октября 2013, 14:29

      zenturion

      Причины распада империи Чингисхана лежат гораздо глубже и они намного серьезнее.

      Озвучьте их - тогда и будет о чём говорить :) Или они столь глубоки, что понять их Вы не можете, а потому и озвучить не в состоянии? :041: :003:
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 октября 2013, 14:55

        ИВК (24 октября 2013, 14:29):

        zenturion

        Причины распада империи Чингисхана лежат гораздо глубже и они намного серьезнее.

        Озвучьте их - тогда и будет о чём говорить :)

        Хм.. А чего ради их озвучивать ? Чтобы открыть Вам здесь "америку" и Вы перестали фантазировать ? Так это мне не интересно , тем более, что труды ведущих специлистов по истории монгольских государств общедоступны . Найдите, скачайте , почитайте ... Там все причины распада монгольской империи (политические, военные, этно-культурные, экономические и пр..) подробно рассмотрены. И русская дань, если на то пошло, в качестве "причины" никем не рассматривается . :064:
           ИВК
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 октября 2013, 14:59

          zenturion

          Хм.. А чего ради их озвучивать ? Чтобы открыть Вам здесь "америку" и Вы перестали фантазировать ? Так это мне не интересно , тем более, что труды ведущих специлистов по истории монгольских государств общедоступны . Найдите, скачайте , почитайте ... Там все причины распада монгольской империи (политические, военные, этно-культурные, экономические и пр..) подробно рассмотрены. И русская дань, если на то пошло, в качестве "причины" никем не рассматривается .

          Так зачем тогда Вы влезали в тему, если от себя ничего сказать не можете? :041: :003:
             zenturion
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 октября 2013, 15:45

            ИВК (24 октября 2013, 14:59):

            Так зачем тогда Вы влезали в тему, если от себя ничего сказать не можете? :041: :003:



            От себя я уже все сказал , если до сих пор ещё не поняли .. :003:
            Ваш обширный первый пост относительно причин распада Империи Чингисхана , и роли в этом русских князей и русской дани - это одна большая глупость. Смысл далее обсуждать глупость ? :017:
               ИВК
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 октября 2013, 15:58

              zenturion

              От себя я уже все сказал , если до сих пор ещё не поняли ..
              Ваш обширный первый пост относительно причин распада Империи Чингисхана , и роли в этом русских князей и русской дани - это одна большая глупость. Смысл далее обсуждать глупость ?

              Так я ничего и не собираюсь обсуждать с Вами, поскольку, основываясь на предыдущем опыте общения с Вами, никаких дельных мыслей от Вас не ожидаю :) Но я по своей инициативе и не вступаю с Вами ни в какие дисскусии :) А вот почему Вы бегаете за мной по всему форуму - не знаю :038: Неприлично вот так навязываться.
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 октября 2013, 17:28

                Не для ИВК ( он и так все знает .. :041: ) , а для читающих тему :

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь


                Спойлер (раскрыть)
                   ИВК
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 25 октября 2013, 11:13

                  zenturion, а дальше что? Я жду. Или Вы можете только приводить мнения авторитетов, даже не будучи в состоянии хоть как-то увязать их с обсуждаемой темой? :) Тема-то, напоминаю, про отделение Улуса Джучи. Если Вы нашли в том, что процитировали, какое-то противоречие с теми причинами отделения Улуса Джучи, о которых я писал, то укажите хотя бы, где именно Вы эти противоречия усмотрели :) Правда, для этого Вам желательно хотя бы начать чуть-чуть разбираться в том, о чём берётесь рассуждать... но тут уж я ничем не могу Вам помочь :041:
                     zenturion
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 октября 2013, 12:27

                    ИВК (25 октября 2013, 11:13):

                    zenturion, а дальше что? Я жду...


                    Извините, но что Вы ломаетесь как девочка ? То " не приставай ко мне , противный" ( " почему Вы бегаете за мной по всему форуму - не знаю"(с) и "Неприлично вот так навязываться(с) ) , то уже "а дальше что? Я жду...(с)" ?! :041:
                    Вы уж как нибудь определитесь ..
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление Вчера, 13:38
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                      прохождение за императора Карла-Франца
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 21 марта 2024, 18:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:23 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики