Сообщество Империал: Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи - Сообщество Империал

ИВК

Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи

Как Улус Джучи вписался в Европу
Тема создана: 21 октября 2013, 21:08 · Автор: ИВК
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • Последняя »
 zenturion
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 ноября 2013, 13:39

ИВК (01 ноября 2013, 13:21):

Вот Вы, к примеру никаких заслуживающих внимания мыслей на форуме не высказали, так я и не пытаюсь как-то эти Ваши мысли обсуждать, критиковать и т.п. - потому что в Ваших постах нечего обсуждать, пустота одна. По-моему, это и есть нормальное отношение к человеку, от которого нельзя ожидать ничего дельного :)

Мне Ваше мнение о моих знаниях и отношение ко мне абсолютно фиолетово , тем более что Вы сами не верите в то что сейчас написали.
А в контексте обсуждения важно лишь то, что Вы не смогли ответить ни на один мой аргумент или факт , поставивший под сомнение ваши выводы. Вы не отвечате мне лишь потому, что ответить Вам НЕЧЕГО.. Это ж вполне очевидно . :003:

Эй, Вы часом там не утонули в своей луже то ? :041: Ну хоть один аргумент или факт в защиту своих выводов Вы можете привести ?
     ИВК
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 01 ноября 2013, 13:47

    Haktar

    Камрад, вы совсем не правы. Такого у нас нет.
    А если нет желание общаться с человеком, всегда есть кнопка Игнор -

    Спасибо. Использую эту кнопку по назначению :)

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Да, в самом деле, кнопка сделала тему намного красивее. Я просто не знал; сколько лет самыми разными форумами пользуюсь, а такая кнопка пригодилось впервые :)
       zenturion
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 01 ноября 2013, 13:49

      ИВК (01 ноября 2013, 13:43):

      Спасибо. Использую эту кнопку по назначению :)


      Ну кто бы сомневался! Поставить в игнор того, кто аргументированно в пух и прах разносит ваш топик,- это конечно проще, чем защитить собственные мысли и выводы . Особенно, когда стала очевидна их ошибочность, и крыть уже нечем .. :)


      зы Нажатие кнопки "игнор" - это позиция страуса . Никогда ею не пользовался и даже не знаю что она дает . Автоматически скрываются сообщения игнорируемого оппонента ?
         Haktar
        • Imperial
        Imperial
        Основатель

        Дата: 01 ноября 2013, 13:51

        zenturion

        Эй, Вы часом там не утонули в своей луже то ?

        Камрад, переходов на личность не нужно. Если нет желания с человеком общаться - не общайтесь или игнорте.
           zenturion
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 01 ноября 2013, 13:58

          Haktar (01 ноября 2013, 13:51):

          Камрад, переходов на личность не нужно. Если нет желания с человеком общаться - не общайтесь или игнорте.


          Желание общаться то есть, и не столько с человеком, сколько по теме . И я на личности не перехожу, а просто спрашиваю где ответы на поставленные вопросы? :1$2: Но вот только топикстартер предпочел спрятаться в "игноре" вместо того чтобы защищать свои мысли и выводы. И вопросы мои вовсе не "пустые", а вполне себе емкие и резонные, в чем можно убедиться просто почитав тему .
          Я привел факты про размеры русской дани и мусульманских откупщиков , а в ответ - тишина ...
          Я вспомнил про ордынские вторжения в Польшу, Литву и Болгарию , а в ответ - тишина ....
          Я сказал про поход на Багдад и дальнейшее продолжение завоеваний, а в ответ - тишина ...
          Я попросил назвать "противников продолжения завоеваний" в Орде , а в ответ - тишина..
          Я привел статью Храпачевского про Андрея Ярославича и мифы "антиордынского союза", а в ответ - тишина ..
          Я даю ссылку на диссертацию по реальным причинам распада Монгольской империи, а в ответ - тишина ..
          Я ..... и т.д, и т.п..


          ОК .. Тогда подведу некоторые итоги этой горе-дискуссии.

          1. Топикстартер не предоставил никаках аргументов и доказательств того, что русская дань была одной из "основ благополучия" Джучидов .
          2. Топикстартер не предоставил абсолютно никаких доказательств, что Джучиды были противниками дальнейших завоеваний .
          3. Тописктартер не привел никаких фактов и аргументов, что "русско-ордынский союз" , русская дань и "здравомыслие русского народа" спасали Европу от нового монгольского вторжения.
          4. Топикстартер , претендуя на серьезный разговор, не удосужился привести ни одной читаты из источника, ни одной цифры, ни одной ссылки на мнение авторитетов в данной теме . :002:

          По факту, и сама статья и выводы топикстартера окзались "пшиком" .. :1$2:
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 01 ноября 2013, 14:16

            Мдя.. какой занятный топик :0142:

            ИВК

            Я тут говорю о сороковых годах 13 века. 1242 год - начало разлада среди Чингизидов, 1248 - устранение Гуюка, то есть перелом в пользу Батыя, 1251 год - избрание Монкэ великим ханом и уничтожение той часть монгольской элиты, которая выступала против фактического отделения Улуса Джучи. То есть в 1251 году вопрос, о котором тут говорится, был исчерпан

            А ничего так что до 1256 года - до "числа" т.е. переписи - Русь дани татарам вообще не платила? Как может быть исчерпан вопрос до того как он был поставлен? :0162:
               Darhan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 01 ноября 2013, 14:23

              Оффтоп (контент вне темы)
                 zenturion
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 01 ноября 2013, 14:27

                Chernish (01 ноября 2013, 14:16):

                А ничего так что до 1256 года - до "числа" т.е. переписи - Русь дани татарам вообще не платила? Как может быть исчерпан вопрос до того как он был поставлен? :0162:

                Сие- загадка :1$2:
                После аналогичного моего замечания топикстартер попытался "быть умным" задним числом, и высказал сумбурную мысль, что подчинение русских князей в 1240-х само собой подразумевало готовность платить дань. Поэтому, Джучиды заочно получив "основу своего благополучия" , сразу расцвели от счастья и тут же поставили заслон против дальнейшей монгольской экспансии в западном направлении . Примерно так .. :041:
                   ИВК
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 ноября 2013, 14:27

                  Chernish

                  А ничего так что до 1256 года - до "числа" т.е. переписи - Русь дани татарам вообще не платила?

                  Я тут отвечал уже на это:

                  ИВК

                  тогда не был налажен сбор дани? Ну да, я там неточно выразился - имел в виду дань, которую Джучиды будут получать с Руси несколько позже. Вот только что это по сути меняет? Во-первых, отсутствие дани в сороковых годах не означает, что Батый не имел с Руси никаких доходов: князья с пустыми руками, что ли, тогда к нему ездили? Важнее, однако, другое: само признание Русью власти Батыя; если есть признание, и князья в Орду ездят, то будет и дань; организовать её сбор - дело времени; если нет признания - значит, надо готовить новую войну с Русью.


                  Chernish

                  Как может быть исчерпан вопрос до того как он был поставлен?

                  В 1251 году, с разгромом группировки, выступавшей за сохранение реального единства Монгольской империи, был исчерпан вопрос об угрозе Европе со стороны этой империи. Вот это я имел в виду. Первый пост темы именно об этом.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2013, 14:36

                    При максимальной скорости передачи приказов равной скорости ямской гоньбы империи протяженностью 11 тысяч километров не нужно никаких причин чтобы расколоться - причины нужны для того чтобы ее создать единую такой протяженности и удерживать хоть сколько-то лет.
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 27 марта 2024, 13:38
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      ATotal War: Warhammer 3: Объединение Империи
                      прохождение за императора Карла-Франца
                      Автор T Thanatis
                      Обновление 21 марта 2024, 18:53
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Азия и Африка Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики