Сообщество Империал: Боевые слоны - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Старый Боевые слоны
Роль слонов в войнах Древности
Тема создана: 03 Июль 2008, 17:56 · Автор: СтарыйСообщений: 576 · Просмотров: 65 473

  • 58 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
Crassus contra Spartacus* Tiberius S. Gracchus
Старый
  • Imperial
Imperial
2 437
Imperial
36
Imperial
1 111
Imperial
6 215
Imperial
2

Дата: 03 Июль 2008, 17:56

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!
    Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    4 623
    Imperial
    41
    Imperial
    725
    Imperial
    2 363
    Imperial
    1

    Дата: 31 Август 2012, 14:02

    Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
      Кузьмич
      • Imperial
      Imperial
      742
      Imperial
      15
      Imperial
      102
      Imperial
      3 675
      Imperial
      0

      Дата: 03 Июль 2008, 18:05

      Седой, хорошая тема.
      Меня вот искренне интересует вопрос: могли ли служить в карфагенском войске индийские погонщики? Где-то видел иллюстрации(2) где они изображены.
        Старый
        • Imperial
        Imperial
        2 437
        Imperial
        36
        Imperial
        1 111
        Imperial
        6 215
        Imperial
        2

        Дата: 03 Июль 2008, 18:25

        Кузьмич!
        Учитывая то, что у Ганнибала имелся индийский слон (вернее - слониха, вроде бы Imperial ), на котором он входил в Капую, можно предположить, что имелся и индийский погонщик. Ведь слоны не путешествовали в одиночку. Их всегда сопровождал эскорт из погонщиков, ветеринаров, тренеров , фуражиров и т.п. народа. Поэтому каждый слоновий отряд имел сотню, а то и больше, сопровождающего персонала. Imperial

        Рад, что тему заметили. :016:
          Кузьмич
          • Imperial
          Imperial
          742
          Imperial
          15
          Imperial
          102
          Imperial
          3 675
          Imperial
          0

          Дата: 03 Июль 2008, 18:35

          Понятно. Умный однако индийский слоник :016: - переход через Альпы пережил.
          На счет слоновьих башен: всегда думал, что их индийцы изобрели. Эт про Пирра случаем не грекофильская легенда? Кто первоисточник сей догадки? Imperial
            Старый
            • Imperial
            Imperial
            2 437
            Imperial
            36
            Imperial
            1 111
            Imperial
            6 215
            Imperial
            2

            Дата: 03 Июль 2008, 18:50

            Древние авторы упоминают несколько работ Пирра (в частности о построении лагеря, идею которого, похоже, и восприняли римляне). А по поводу грекофильства сказать что-либо определённое сложно. По крайней мере башенок ещё не было у слонов, выведенных Александром Македонским из Индии (имеется описание Диодора об этом). В Италии же, во время войны с Пирром, башенки у слонов уже отмечены (знаменитая чаша из Капуи, где слониха со слонёнком имеет и башенку). Кроме того, об этом упоминает по-моему и Плутарх(будет время поищу цитату), а его к любителю Пирра сложно отнести.
            Пока всё, чтомогу ответить на вскидку.
              Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              2 610
              Imperial
              26
              Imperial
              37
              Imperial
              181
              Imperial
              0

              Дата: 04 Июль 2008, 14:01

              Слоны с башенками на них впервые появились в Индии, причём много раньше, чем жил Пирр - лет эдак так на 1000...

              Вообще уже на TWOWе разбирали подобную тему, в принципе при появлении любой профессиональной армии боевые слоны утрачивали свои чудесные боевые свойства. В частности что македонцы с ними без вопросов справились при Гавгамеллах или Гидаспе, что римляне (особенно показателен бой против нумидийцев легионеров сторонников Цезаря). Хотя как род войск - надо отдать должное - слоны провоевали и в период появления огнестрельного оружия вплоть до 19 века, в той же ИНдии и Юго-Восточной Азии.
                Старый
                • Imperial
                Imperial
                2 437
                Imperial
                36
                Imperial
                1 111
                Imperial
                6 215
                Imperial
                2

                Дата: 05 Июль 2008, 07:14

                Брат Госптальер!
                Поделись, откуда такое откровение о башенках!
                Ссылочку хотя бы дай!

                А вот по поводу слонов у Ахеменидов:

                Принято считать, что с первыми боевыми слонами европейцы столкнулись в битве при Гавгамелах, а сами слоны постоянно имелись в составе армий Ахеменидов. Однако при знакомстве с античными источниками впору усомниться в столь однозначных утверждениях.
                Рассмотрим же коротко эти источники.
                Геродот (ок. 484-425 гг. до н.э.), весьма подробно описывает армию вторжения Ксеркса (486-465 гг. до н.э.), наводнившую Грецию в 480 г. до н.э. Среди многочисленных её контингентов отмечены индийские пехотинцы, всадники и боевые колесницы (Hgt. VII, 65; 86), но нет ни слова о боевых слонах, хотя таких экзотических животных, будь они в составе армии, он отметил бы обязательно. Отметил же он индийских псов, следующих в персидском обозе (Hgt. VII, 187). При этом об Индии, её обитателях и их обычаях он пишет достаточно подробно. Справедливости ради отметим, что Геродот всё же знал слонов, хотя и не боевых. Но это были не индийские слоны, а? ливийские (!), обитавшие в Северо-западной Африке.
                Некоторые современные исследователи пытаются объяснить отсутствие боевых слонов в армии Ксеркса трудностями их доставки из Индии. Однако правители Эллинизма почему-то с такими проблемами не встречались, доставляя индийских слонов как по суше, так и по морю. Поэтому их можно было встретить и в Италии (слоны эпирского царя Пирра) и даже в Испании (в армиях Баркидов, в том числе и у Ганнибала).

                Ксенофонт (ок. 430-ок.335 гг. до н.э.), прошедший с отрядом греческих наёмников на персидской службе по центральным сатрапиям Ахеменидской державы в 401-400 гг. до н.э., оставил после себя своеобразный ?путевой дневник?, названый ?Анабасис?, в котором дал описание современной ему персидской армии. Но и в этих записках очевидца и участника описываемых событий мы не найдём ни слова о боевых слонах у персов. Более того, в другом своём известном произведении ?Киропедия?, являющимся ?историческим романом об идеальном правителе?, он часто упоминает индийцев и Индию, но о слонах ? опять полное молчание. Похоже, что и в это время в персидской армии слонов ещё не было.

                Ктесий Книдский (ок. 400 г. до н.э.), современник Ксенофонта, прослужил более пятнадцати лет при персидском дворе, исполняя обязанности ?семейного доктора? при Артаксерксе (404-359 гг. до н.э.). К сожалению, от его произведений, посвящённых легендарной истории Персии и чудесам Индии, до нашего времени сохранились только фрагменты. Кроме того, за ним прочно закрепилась слава ?выдумщика и лжеца?, так как его считали главным создателем образа ?Индии ? страны чудес?. Не смотря на это, именно его перу принадлежат первые смутные сведения об индийских боевых слонах и их использовании в сражениях и при штурме укреплений.
                Например, он передаёт оригинальный рассказ о смерти Кира Великого (559-530 гг. до н.э.), весьма отличающийся от общепризнанной версии Геродота. По нему основатель Ахеменидской державы умирает от раны, полученной в схватке с индийцами, которые сражались на боевых слонах (Pers.29, 7). Учитывая, что Ктесий в свои легендарные истории вводит реалии своего времени, можно говорить о том, что в данном фрагменте нашли отражение первые столкновения персов с этими экзотическими животными. Вполне вероятно, что именно в этот период боевые слоны и появились в Западной Индии, став одним из многих факторов, приведших к потере персами практически всех своих индийских владений. Для себя же отметим, что слоны выступают на стороне противников персов и, естественно, не входят в состав персидской армии.

                Итак, напрашивается вывод: греческие авторы, жившие и творившие в эпоху существования Ахеменидской державы, ничего не говорят о наличии боевых слонов в составе её вооружённых сил. Кроме того, они появляются на страницах произведений только под конец эпохи, да и то в качестве противников персов.

                Теперь обратимся к другой группе источников, созданных спустя несколько веков после падения Ахеменидов. И начнём с Арриана (ок. 95-175 гг.н.э.), так как именно он и считается главным авторитетом в данном вопросе. Фундаментом же для этого служат следующие цитаты из описания сражения при Гавгамелах:

                Арриан. Поход Александра:
                III, 8 ?(6)? Говорят, что в войске у Дария было до 40 000 конницы, до 100 000 пехоты, 200 колесниц с косами и небольшое число слонов: голов 15, которых привели с собой инды с этого берега Инда.?
                III, 11 ?(6)? Слоны и 50 колесниц стояли около царской илы Дария.?
                III, 15 ?(4)? Парменион захватил лагерь варваров, их обоз, слонов и верблюдов? (6)? У варваров, говорят, погибло до 30 000 человек; в плен же было взято гораздо больше; взяты были и слоны, и колесницы, которых не изрубили в бою.?

                Вот практически и всё, на чём держатся все последующие умозаключения исследователей. Прямо скажем, слабенькая основа-то получается для широковещательных заявлений. Сразу бросается в глаза неоднозначность сообщений этого автора. С одной стороны боевые слоны вроде бы имелись у Дария Кодомана (336-330 гг. до н.э.) при Гавгамелах и, даже, занимали центр в передовой линии его боевого порядка, но с другой ? они, оказывается, были захвачены в лагере персов, в сражении же, судя по полному молчанию источника об этом, они участия так и не приняли.
                Некоторые современные исследователи пытаются объяснить такое разночтение тем, что, по их мнению, боевые слоны имелись только в диспозиции персов, попавшей в руки македонян после победы. На самом же деле их вынуждены были оставить в лагере, так как на поле боя они бы, прежде всего, распугали бы своих коней, не привычных к виду таких огромных животных.
                На это возразим, что отряд боевых слонов являлся достаточно дорогой ?игрушкой?, поэтому даже в Индии не каждое государство могло позволить себе такую роскошь, и это не смотря на уже сложившийся к данному периоду целый ?слоновий бизнес?. Наиболее простым же способом приобретения слонов был их найм на определённое время. Но они нанимались не по отдельности, а целыми слаженными отрядами, в сопровождении эскорта, состоящего из вожатых, дрессировщиков, ветеринаров, стражников и другого обслуживающего персонала, о котором достаточно подробно говорится в знаменитом древнеиндийском трактате ?Артхашастра (Наука управления)? (см.напр.: Artha.II,48,32).
                Вероятно, именно такой отряд и был нанят последним персидским царём для усиления собственной армии. Таким образом получается, что Ахемениды на краю своей гибели, а сражение при Гавгамелах являлось судьбоносным не только для государства, но и для династии, наняли отряд боевых слонов, не считаясь с огромными затратами доставили его с отдалённых восточных границ в центр державы, и всё это только ради того, чтобы продержать экзотических животных в лагере, так и не использовав по прямому назначению. Добавим к этому, что Дарий Кодоман не был ?прожектёром? и весьма основательно готовился к сражению с Александром. Так, помимо предварительной подготовки поля боя, он провёл и ряд военных реформ, в русле которых и предпринял попытку ввести в состав армии ?новинку?, до сих пор ещё не известную македонянам. Поэтому весьма сомнительно, чтобы персы даже и не попытались использовать такой ?сюрприз? для противников, если бы в данный момент слоны имелись в наличии.

                Имеется ещё одно сообщение ? это сообщение Курция Руфа (I в.н.э.):

                Квинт Курций Руф. История Александра Македонского.
                V, 2 ?(10) Среди них были вьючные верблюды, чрезвычайно скорые в беге, и 12 слонов, выведенных Дарием из Индии; они стали не устрашением для македонцев, как тот желал, а помощью, ибо судьба передавала силы побеждённого победителю.?

                Оно говорит о том, что слоны попадают в руки Александра лишь два месяца спустя после сражения при Гавгамелах (в самом сражении они у него даже и не упомянуты) среди богатой добычи, захваченной в Сузах, правда исследователи считают данное сообщение сомнительным. Однако именно оно позволяет понять почему боевые слоны так и не приняли участие в этом сражении. Похоже, в связи со стремительным наступлением Александра Македонского, этот отряд так и не успел добраться до места назначения и принять участие в битве. Задержку же в Сузах некоторые исследователи объясняют тем, что здесь находился знаменитый парк-?парадиз?, в котором содержались различные животные, предназначенные для охотничьих утех повелителя персов, следовательно, имелись и условия для содержания и обучения слонов.
                В любом случае, где бы ни были захвачены слоны, при Гавгамелах или в Сузах, такие ценные ?трофеи? должны были произвести на победителей неизгладимое впечатление и найти отражение в источниках. Удивительно, но древние авторы по этому поводу хранят полное молчание. Остаётся только предположить, что в данный период македоняне так и не встретили столь экзотических животных.
                Косвенно в пользу такого вывода говорит и тот факт, что первые слоны, захваченные Александром в ?Индийском походе?, были переданы одному из местных союзников ? правителю Таксилы. Видимо, македоняне, якобы захватившие боевых слонов за несколько лет до этого, совершенно не имели даже представления об их содержании и использовании в бою. Но это, согласитесь, невозможно, если бы они действительно захватывали их ранее. Только после того, как правитель Таксилы продемонстрировал этих экзотических животных в боевом строю (Curt. VIII, 12,7), и после сражения на берегах Гидаспа в 326 г. до н.э., где македоняне действительно сошлись с ними в кровавой схватке, боевые слоны заняли своё место в рядах войска Александра Великого. Именно после этого отряды боевых слонов и стали неотъемлемой частью армий Эллинизма.

                Какие же выводы следуют из вышеизложенного?
                1. Слоны никогда не были постоянной составляющей персидской армии. Попытка же ввести их в состав войска, предпринятая в самом конце существования Ахеменидской державы, оказалась безрезультатной.
                2. Мнение о первой встрече европейцев с боевыми слонами в сражении при Гавгамелах является ошибочным. На такую роль больше подходит сражение на берегах Гидаспа
                  Брат Госпитальер
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 610
                  Imperial
                  26
                  Imperial
                  37
                  Imperial
                  181
                  Imperial
                  0

                  Дата: 07 Июль 2008, 13:13

                  Во первых Денисон в "Истории конницы" говорит о боевых слонах и в т.ч. отмечает и это. Во вторых, слоны с башенками использовались в Индии с древнейших времён (как минимум с ведической эпохи - встречал упоминания, что в ведических гимнах присутствуют их описания) - но в 1ю очередь для перемещения знатных лиц, а не в боях. Вообще в боях как таковых они стали использоваться индусами позже - видимо с нач.1 тыс. до Р.Х., а так на протяжении многих эпох слон с башенкой - это в 1ю очередь координационно-командный пункт с отличным обзором и абсолютно безопастный.

                  Про персов камарад Седой очень правильно отметил - я тоже всегда полагал, что боевые слоны были очередной фишкой Ахеменидов, с помощью которой они, наряду с боевыми колесницами, планировали разлробить монолит фаланги сариссофоров, но у них видимо этого не вышло. Хотя может и более прозаически - т.к. боевые слоны находились там же где и царь, то может быть на них располались приближённые царя ? (коллегиальный командный пункт ?!? очень удобно и практично на ровной как стол равнине у Арбелл).

                  Вот тот дар царя Индии (400 слонов) Сирийскому царству в обмен на часть Зап.Индии прояснил бы ситуацию - если бы на них однозначно отмечались БОЕВЫЕ башенки, то да. опять же надо бы посмотреть подробнее про Рафию ту же - там слоны были с башнями или нет ?!? Ведь даже про ганнибала так и не понятно, какими точно боевыми слонами он пользовался (видимо всё же африканскими) и как- с башнями или нет.

                  Вообще найти слона, на которого можно поставить боевую защитную башню (а не ажурную беседку как в Индии), очень трудно, они весьма редки, т.к. походят только самцы огромного роста.
                    Старый
                    • Imperial
                    Imperial
                    2 437
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    1 111
                    Imperial
                    6 215
                    Imperial
                    2

                    Дата: 07 Июль 2008, 18:38

                    Брат Госпитальер!
                    Денисон о слонах ничего не писал! Imperial
                    Писал о них Г.Брикс (Это Книга 2 "Истории конницы").
                    В любом случае это не источники, а военные "учебники" 2-й пол.19 в.
                    Какими они располагали сведениями о слонах можно судить по заставке к данной теме! ~#
                    Иллюстрации же в книге - работы художников этого же времени и изображают они
                    современную им Индию!
                    Что касается "Вед", то они окончательно оформились только после Р.Х., а к этому времени в Индии не раз побывали как греческие цари
                    из Греко-Бактрии, так и Кушанские.
                    Для Бактрии точно известно, что башенки на слонах имелись! У кушан - не ясно. Imperial
                    Теперь обратимся к изобразительным источникам:
                    1. Печать из Мохеджо-Даро, 3 тыс. до н.э.
                    На слоне видна попона и украшения, что может свидетельствовать о приручении слона
                    (если конечно это не стилистическая особенность печати).
                    2. Храмовый рельеф. Век не известен, но похоже до Р.Х.
                    Наездники хорошо устроились на попоне.
                    3. Монета, на которой Александр Великий преследует слона царя Пора. К.4 в. до н.э.
                    Как видим - снова наездники на попоне.
                    4. Знаменитый фалар из Бактрии. Ок.3 в. до н.э.
                    Тут мы видим конкретную боевую башенку с экипажем.
                    5. Весьма интересная кушанская монета. Ок.1 в. до н.э.
                    Правитель едет на слоне, вооружённый длинной сариссой!
                    Кстати опять на попоне. Для меня пока загадка: толи так изображён героический образ правителя
                    (гигант, который даже больше боевого слона),
                    толи так действительно воевали в Северо-западной Индии, то есть сидя верхом, как в описании Диодора. ~!

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    PS: Идея со "слоновьим командным пунктом" при персидском царе конечно заманчива,
                    но пока не имеется подтверждений для времени до Р.Х. Imperial

                    По поводу Рафии, видимо, отвечу, когда подниму свои материалы по Эллинизму. Imperial
                      Брат Госпитальер
                      • Imperial
                      Imperial
                      2 610
                      Imperial
                      26
                      Imperial
                      37
                      Imperial
                      181
                      Imperial
                      0

                      Дата: 07 Июль 2008, 18:54

                      Вспомнил, что видел карфагенскую монету - там правитель или кто-то ещё сидит на слоне без башни, но вообще на месте махаута... Не знаю как это интерпритировать...

                      Воины с длинными копьями на слонах - не факт что заимствование у греко-македонцев, т.к. издавна в Индии использовались длинные пики для именно боя на слонах и в кавалерии, чтобы сражаться с воинами на слонах.

                      Последняя моента вообще очень забавна - там воин не с длинн.копьём, а с оружием типа протазна или боевого трезубца ! думаю, что очень удобное оружие для боя со слона, например алебарды типа яп."нагинаты"\рус. "совни" использовались и в 17-19 вв. в Ю.-В.Азии в сражениях именно воинами на слонах.

                      P.S.С Ведами то же самое, что на Бл.Востоке с Библией - неясно, когда какие части завершили и были написаны, хотя ядро без сомнения очень древнее, современное арийскому завоеванию Индостана и может быть даже раньше, относящееся к периоду прибывания единых индо-ариев и ирано-ариев в Центр.Азии (но там они не использоали слонов за их отсутствием, как полагаю, видимо слоны им достались в наследтсво от дравидийской цивилизации Харппы).

                      P.P.S.Касательно Пирра и теории о том, что он изобретел боевые башенки - думаю вряд ли. Возможно его можно считать человеком, который впервые конкретно в Зап.Средиземноморье использовал боевых слонов с башенками. Но в Вост.Средиземноморье и особенно в Азии - я уверен - ещё задолго до него и поле для различных экспериментов было большим, и слонов было гораздо больше, чем импортных на Балканах, да и была устойчивая традиция их боевого использования. Кстати, в Сев.Африке нумидийцы против Цезаря использовали также боевых слонов вроде без боевых башен...
                        • 58 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        Дата: Вчера, 19:45
                        Дата: 26 Март 2018, 16:29
                        Дата: 20 Март 2018, 20:31
                        Дата: 15 Март 2018, 20:21
                        Дата: 08 Март 2018, 18:24
                        Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                        Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                        Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                        Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                        Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                        Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                        Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                        Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                        Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                        Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                        Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                        Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                        Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                        Дата: 25 Август 2017, 03:15
                        Дата: 24 Август 2017, 10:32
                        Дата: 24 Август 2017, 10:27
                        Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                        Дата: 24 Май 2017, 06:23
                        Дата: 19 Май 2017, 22:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                        Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                        Дата: 31 Март 2017, 19:31
                        Дата: 26 Март 2017, 15:26
                        Дата: 23 Март 2017, 22:37
                        Дата: 03 Март 2017, 00:14
                        Дата: 01 Март 2017, 22:04
                        Дата: 28 Февраль 2017, 21:19
                        Дата: 28 Февраль 2017, 20:46
                        Дата: 21 Февраль 2017, 20:31
                        Дата: 06 Февраль 2017, 00:41
                        Авторизация в Сообществе Империал:
                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                        Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль
                           25 Апр 2018, 01:33
                        © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики