Сообщество Империал: Боевые слоны - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Imperial Уважаемый Гость, рады сообщить вам о анонсе нового DLC к Total War: Warhammer II - Curse of the Vampire Coast

Старый Империал в Яндекс Дзен Боевые слоны
Роль слонов в войнах Древности
Тема создана: 03 Июль 2008, 17:56 · Автор: СтарыйСообщений: 576 · Просмотров: 67 361

  • 58 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • Последняя »
Один против всех Андрей_Шпирко
 СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
  • Imperial
Imperial

Форумчанин

Imperial
2 628
Imperial
36
Imperial
1 135
Imperial
6 845
Imperial
2

Дата: 03 Июль 2008, 17:56

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!
     Maj. BuzzardНе выбранНе выбранНе выбран
    • Imperial
    Imperial

    Элефантарх

    Imperial
    4 624
    Imperial
    40
    Imperial
    725
    Imperial
    2 371
    Imperial
    1

    Дата: 31 Август 2012, 14:02

    Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
       Брат ГоспитальерНе выбранНе выбранНе выбран
      • Imperial
      Imperial

      Форумчанин

      Imperial
      2 611
      Imperial
      16
      Imperial
      37
      Imperial
      186
      Imperial
      0

      Дата: 29 Июль 2008, 10:44

      Скажу в кратце в 2х словах - найти высокорослого боевого слона большой вопрос был, поэтому они очень ценились, даже в период 18-19 вв. особо крупные самцы были очень редки в Индии и Бирме. Видимо в древности с этим было проще ?
         СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
        • Imperial
        Imperial

        Форумчанин

        Imperial
        2 628
        Imperial
        36
        Imperial
        1 135
        Imperial
        6 845
        Imperial
        2

        Дата: 29 Июль 2008, 18:51

        Привет! Imperial

        В Древней Индии существовали специальные "Государственные заказники" или как их называли "Слоновьи леса". Они представляли собой огороженную территорию(порой даже широким рвом с водой), на которой свободно проживали слоны (в неволе они практически не размножаются). Специально назначенные чиновники строго следили за поголовьем, поэтому наиболее крупные самцы постоянно находились под их наблюдением. По достижении пяти лет их отлавливали и, устроив "неделю укрощения", начинали тренировать ( это занимало до трёх лет). Учитывая, что в стрессовом и постстрессовом состоянии 20% животных просто не выживало, не удивительно, что они высоко стоили и их постоянно нужно было пополнять новыми "жертвами". Imperial
           П.П. ШариковНе выбранНе выбранНе выбран
          • Imperial
          Imperial

          Форумчанин

          Imperial
          79
          Imperial
          0
          Imperial
          1
          Imperial
          3
          Imperial
          0

          Дата: 31 Июль 2008, 23:42

          Камрады, я читал что в средние века в войнах государств региона Индии и Таиланда активно использовались боевые слоны, причем контрмерой против них была стрельба тяжелыми металлически болтами из баллист и тяжелых арбалетов, а не подожженные стрелы.
             Брат ГоспитальерНе выбранНе выбранНе выбран
            • Imperial
            Imperial

            Форумчанин

            Imperial
            2 611
            Imperial
            16
            Imperial
            37
            Imperial
            186
            Imperial
            0

            Дата: 01 Август 2008, 09:58

            Седой

            Цитата

            Они представляли собой огороженную территорию(порой даже широким рвом с водой), на которой свободно проживали слоны

            Открою страшную тайну - слоны великолепные пловцы и ров с водой для них ничто, я читал они даже переплывают пролив между Юж.Индией и Цейлоном.

            П.П. Шариков

            Цитата

            Камрады, я читал что в средние века в войнах государств региона Индии и Таиланда активно использовались боевые слоны, причем контрмерой против них была стрельба тяжелыми металлически болтами из баллист и тяжелых арбалетов, а не подожженные стрелы.

            И насколько же широко использовались аркбаллисты в Средневековой Индии и Таиланде, а ?!? если даже в Персии и Сред.Азии предпочитали лучников, хотя и располагали давними традициями отличных инжинерных войск.
               СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
              • Imperial
              Imperial

              Форумчанин

              Imperial
              2 628
              Imperial
              36
              Imperial
              1 135
              Imperial
              6 845
              Imperial
              2

              Дата: 01 Август 2008, 19:23

              Привет всем! Imperial
              Брат Госпитальер! Imperial
              Ров предназначался не для удержания слонов, а для того, чтобы чужие сюда не ходили (всякие там звери-люди Imperial ).

              Вот цитата из "Артхашастры":
              ВТОРОЙ ОТДЕЛ. ОБЯЗАННОСТИ НАДЗИРАТЕЛЕЙ.
              Раздел 20. Использование негодной для обработки земли.
              Глава 2.
              "Он (т.е. царь) должен велеть устроить для своего увеселения лес-заповедник для диких животных, имеющий такой же размер, как и настоящие леса, с одним входом, защищённый рвом, снабжённый деревьями со сладкими плодами...
              ...На окраине он (т.е.царь страны) должен устроить лес для слонов, защищённый от дикого леса (т.е. джунглей). Надзиратель за лесом для слонов, расположенным на горе, у реки, озера или водопоя, границы, ходы и выходы которого должны быть ему известны, должен охранять его при помощи сторожей этих лесов. Того, кто убъёт слона, они должны убить."

              Всякие там акробаллисты мы видим в индийских фильмах (например в "Амрапали" 1966 г.). Достоверность, конечно, весьма низкая. Но зрелище атакующих слонов и стрельбы по ним из акробаллист, прямо скажем - впечатляют. Imperial

              С другой стороны, я специально тему ограничил Сасанидами, чтобы не путаться и со Средними веками, и с более поздними временами.
              Да и материалов по этим периодам у меня лично немного. Ну не мои эпохи! Понимаешь! Imperial
              Если интересны и эти периоды, то можно открыть тему на Средневековом Форуме или вообще перенести всю ветку в Общеисторический Форум.
              Как решат камрады и модераторы?
                 ScarolungНе выбранБашкортостан (РФ)Не выбран
                • Imperial
                Imperial

                Форумчанин

                Imperial
                2 221
                Imperial
                17
                Imperial
                27
                Imperial
                115
                Imperial
                0

                Дата: 02 Август 2008, 20:06

                Седой

                можешь просто в средневековом открыть аналогичную тему на уже на тот период! Imperial
                   СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                  • Imperial
                  Imperial

                  Форумчанин

                  Imperial
                  2 628
                  Imperial
                  36
                  Imperial
                  1 135
                  Imperial
                  6 845
                  Imperial
                  2

                  Дата: 03 Август 2008, 10:12

                  Привет всем! Imperial

                  Любопытно отметить, косвенные данные о наличии в Индии "слоновьих лесов", правда практически не оборудованных, имеются и у авторов, описывающих Индийский поход Александра Великого!

                  В частности Арриан отмечает, что в верховьях Инда, на земле разбитых им ассакенов, имелось до 30 слонов (IV, 25,5). Об их судьбе он пишет следующее:
                  Арриан, IV, 30.
                  "(7) Сам он (т.е. Александр) отправился к Инду; войско шло впереди и прокладывало дорогу, потому что иначе пройти по этим местам невозможно. Тут захватил он несколько варваров и от них узнал, что инды, жившие в этих местах, бежали к Абисару, а слонов оставили пастись у Инда. Он велел им показать ему дорогу к этим слонам. (8) Многие инды - охотники за слонами; Александр охотно взял их к себе и пошёл с ними на ловлю слонов. Двое слонов погибло, бросившись с крутизны от преследователей; остальных поймали, сели на них и пригнали к войску."

                  Как видим слоны паслись в долине реки (как и в "Артхашастре", см. выше), а на то что они уже прошли "неделю укрощения" указывает тот факт, что поимщики пригнали слонов к войску сидя верхом на них. Мне думается дикие слоны таких вольностей бы не допустили.

                  Диодор тоже упоминает это событие, но более "прозрачно", к тому же перемешав с более ранними событиями.
                  Диодор, XVII, 86:
                  "(3) Царь принял их (т.е. перешедших на его сторону индов) и овладел слонами, бродившими по стране."

                  Событие произошло в верховьях Инда и "страной" можно назвать приречную долину.

                  А вот как описана В "Артхашастре" поимка слонов:
                  ВТОРОЙ ОТДЕЛ. ОБЯЗАННОСТИ НАДЗИРАТЕЛЕЙ.
                  Раздел 20. Использование негодной для обработки земли.
                  Глава 2.
                  "Сторожа лесов для слонов совместно с погонщиками слонов и с теми, кто стреноживает слонов, пограничниками, лесниками и слугами, распространяя запах от намазанного слоновьего кала и мочи и, прикрывшись ветками, бродя вместе с пятью или семью обученными ловле самками слонов, примечая следы ночлега и стоянки слонов, оставленный ими кал и разрушенные берега водопоев, должны узнать логово семьи слонов. Они должны также определить с достоверностью, стадный ли это слон или одиночка, изгнанник ли он из стада или вожак стада, клыкастый, дикий, обезумевший от старости, юный или освободившийся от пут.
                  Они должны ловить слонов, имеющих благоприятные признаки и добрый нрав по свидетельству дрессировщиков. Ведь победа царя главным образом опирается на слонов. Ибо слоны обладающие огромнейшим телом, сокрушают войска, крепости и лагеря вражеских войск и исполняют дела, опасные для жизни."

                  В этом отрывке, кстати, дана и оценка индусами боевой роли слонов. Она сильно отличается от "европоцентристких" взглядов европейских исследователей. Imperial
                     СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                    • Imperial
                    Imperial

                    Форумчанин

                    Imperial
                    2 628
                    Imperial
                    36
                    Imperial
                    1 135
                    Imperial
                    6 845
                    Imperial
                    2

                    Дата: 26 Август 2008, 13:30

                    Привет всем! Imperial
                    Это снова я! Imperial

                    На этот раз представляю несколько иллюстраций к.19-нач.20 вв., посвящённых боевым слонам Античного мира.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Македонские фалангиты сражаются против слонов Пора на берегу Гидаспа.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    "Слоновья победа" Антиоха над галатами.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Переправа слонов Ганнибала через Рону.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                    Битва при Заме.

                    PS: В некоторых картинах удивляет "гигантизм" боевых слонов и плотная "населённость" их боевых башен, но такова была манера изображения этих животных для Европы в данную эпоху. Imperial

                    Пока! Imperial
                       СтарыйНе выбранСвердловск (РСФСР)Иван Грозный
                      • Imperial
                      Imperial

                      Форумчанин

                      Imperial
                      2 628
                      Imperial
                      36
                      Imperial
                      1 135
                      Imperial
                      6 845
                      Imperial
                      2

                      Дата: 01 Сентябрь 2008, 14:21

                      Привет всем! Imperial

                      Это снова я! Imperial

                      Прежде всего поздравляю всех с "Днём Знаний!" Imperial Imperial :06: Imperial Imperial Imperial

                      Затем предлагаю немного эти ЗНАНИЯ пополнить. Imperial

                      В своём посту о боевых слонах Ахеменидов я уже описывал версию Ктесия о смерти Кира Великого, сильно отличающуюся от общепризнанной версии Геродота (см.выше, на 1 стр. темы)

                      Сегодня привожу небольшой отрывок по данному поводу. Извиняюсь заранее перед знатоками древних источников за несколько некорректный перевод с английского. Переводил его будучи студентом первых курсов, ну а как в этот период "переводиться" думаю объяснять камрадам не надо. Imperial
                      Сам источник приводиться по выпискам в труде Фотия, Патриарха Византийского, так как полностью до нашего времени произведений Ктесия не дошло. Предполагается ещё несколько его отрывков у Диодора Сицилийского, но по их поводу исследователи ещё не пришли к единому мнению.

                      Ктесий Книдский.
                      ПЕРСИКА.

                      "(7). Кир двинулся против дербиков, чьим королём был Аморий. Дербики внезапно атаковали слонами, которые находились в засаде. Конница Кира оказалась рассеяна. Сам Кир упал с коня, смертельно раненый дротиком индуса с внутренней стороны бедра. Индусы являлись союзниками дербиков и снабдили их своими слонами. Сопровождающие Кира друзья доставили его ещё живого в персидский лагерь. Во время схватки погибло по 10 тыс. персов и дербиков с обеих сторон.

                      Аморг, услышав о том, что случилось с Киром, быстро собрал 20 тыс. конных саков и поспешил на помощь персам. Совместными усилиями персы и саки одержали славную победу, убив при этом самого царя дербиков Амория и двух его сыновей. В этом сражении погибло 30 тыс. дербиков и 9 тыс. персов. После чего страна дербиков покорилась Киру.

                      (8). Кир, находясь при смерти, объявил своего старшего сына Камбиса своим приемником на престоле, младшего сына Tanyoxarces правителем Бактрии, Хорезма, Парфии и Кармании, освободив их от уплаты дани. Детей Спитамы он назначил сатрапами Дербикеи и Баркании, наказав повиноваться им своей матери. Кроме того он наказал им быть дружественными Аморгу, благославив на это их и напугав своим проклятием, если они этого не сделают. С этими словами он умер, спустя три дня после своего ранения и процарствовав больше тридцати лет.
                      Это - конец одиннадцатой книги."

                      На этом пока прощаюсь! Imperial
                        [Konung]

                        Группа: Удалённый юзер

                        Дата: 04 Сентябрь 2008, 18:17

                        Как любили эти греки незачто пиарить... Ну так и хочетса спросить - Неужто-ти, умник, стоял рядом с Киром в то время, когда он умирал??
                          • 58 Страниц
                          • 1
                          • 2
                          • 3
                          • 4
                          • 5
                          • 6
                          • 7
                          • Последняя »
                          Дата: 04 Октябрь 2018, 20:16
                          Дата: 09 Август 2018, 17:32
                          Дата: 25 Июль 2018, 01:32
                          Дата: 19 Июль 2018, 18:51
                          Дата: 12 Июль 2018, 21:31
                          Дата: 12 Июль 2018, 15:45
                          Дата: 30 Май 2018, 20:36
                          Дата: 22 Май 2018, 20:16
                          Дата: 24 Апрель 2018, 19:45
                          Дата: 26 Март 2018, 16:29
                          Дата: 20 Март 2018, 20:31
                          Дата: 15 Март 2018, 20:21
                          Дата: 08 Март 2018, 18:24
                          Дата: 21 Февраль 2018, 20:56
                          Дата: 20 Февраль 2018, 21:56
                          Дата: 23 Январь 2018, 20:00
                          Дата: 11 Январь 2018, 20:38
                          Дата: 30 Ноябрь 2017, 20:16
                          Дата: 28 Ноябрь 2017, 21:49
                          Дата: 14 Ноябрь 2017, 19:08
                          Дата: 26 Октябрь 2017, 20:23
                          Дата: 12 Октябрь 2017, 15:04
                          Дата: 10 Октябрь 2017, 04:11
                          Дата: 04 Октябрь 2017, 16:14
                          Дата: 28 Сентябрь 2017, 15:04
                          Дата: 19 Сентябрь 2017, 15:50
                          Дата: 25 Август 2017, 03:15
                          Дата: 24 Август 2017, 10:32
                          Дата: 24 Август 2017, 10:27
                          Дата: 05 Июль 2017, 23:05
                          Дата: 24 Май 2017, 06:23
                          Дата: 19 Май 2017, 22:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:57
                          Дата: 08 Апрель 2017, 18:38
                          Дата: 31 Март 2017, 19:31
                          Дата: 26 Март 2017, 15:26
                          Дата: 23 Март 2017, 22:37
                          Авторизация в Сообществе Империал:
                          Введите Ваше имя  
                          [Регистрация нового аккаунта]
                          Введите Ваш пароль 
                          [Восстановить пароль]
                          Будь смелым и решительным - напиши своё сообщение, выскажи свою точку зрения!

                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                          Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                          Стиль
                             22 Окт 2018, 04:59
                          © 2018 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики