Похожие Темы

[Савромат]

Семь патчей позади. Можно и начинать, тем более процесс небыстрый, сделать надо будет много, и многое еще непонятно как делать.

Цель
Любой проект начинается с целеполагания. Так вот, Dark-mod имеет целью сделать исторически достоверную (в рамках игровой механики Р2ТВ) модель античной военной истории III-I вв. до н.э. Историзм во главе угла, причем достоверности процесса будет отдаваться предпочтение перед достоверностью статичного факта. Это относится и к стратегической части и к тактической механике боя.

Спойлер (раскрыть)

Временные рамки
Мод начнётся с 272 г. до н.э. Перенос стартовой даты на более раннюю (напр. на 279 г. до н.э.) рассматривался и отвергнут. Слишком много нюансов, все же предпочтительнее начинать после поражения Пирра в Италии.

Принципиальное правило подхода
Системность. А конкретно - планируется идти от реальности в масштабе 3 к 1 (как делал Богданов в ВиМе для Наполеона ТВ). Это самое достоверное во всех смыслах, меньше всего косяков с неверным балансом и неверными же результатами получается. Но делать будем в рамках возможностей движка, без фанатизма (не хочу чтобы конница в чардже шагом ходила ради соответствия расстояния и скорости)

Что предстоит тюнить и исправлять
1.Границы. Во многих местах - особенно на востоке - они полностью не соответствуют реальности 272 г. до н.э. Это касается в первую очередь Селевкидов и Птолемеев, Македонии, Эпира. С Римом надо будет отдельно разбираться т.к. никакой Этрусской лиги в 272 г. уже не было - в ваниле воспроизведена ситуация в средней Италии десятью годами раньше, но и терять этрусков как игровую фракцию не хочется. Подумаем.
2. Систему подчинения, благо в игре есть к тому все возможности. В идеале придти бы к варианту когда начав покорение с установления режима протектората можно будет поднять степень интеграции до "сатрапии" (автономной части державы, неполноправных союзников) и затем интегрировать вассала путем мирного присоединения (то что называется в Р2 конфедерацией). И систему АОР и ассимиляции сделать как в старых добрых модах ЕВ - с учетом нового движка и его возможностей. Чтобы через 4 хода после захвата региона нельзя было оттуда римских легионеров призывать.
3. Трейтсы и анчи.
4.Влияние климата и пр.
5.Боевку
6.ТТХ и баланс юнитов (прежде всего это касается пращников, метателей и всадников).
7.Экономическую систему, роль ресурсов и т.д.
8."Технологии" и их влияние на игру. Даешь реформы грекам, Карфагену, Македонии, Птолемеям и Селекидам с Понтом!
9. BAI.
Далее поглядим.

[Савромат]

Ave!

Основное ядро мода восстановлено после 17 патча. Можно продолжить работу.

Дарк-мод - компилятивный мод, близкий по духу к Europa Barbarorum (Dark Edition) & Roma Surrectum II.

Первая - авторское переиздание Европы Барбарорум, в создании второго автор принимал участие

Планы:

Спойлер (раскрыть)

В близких планах - адаптировать мод к Императорскому изданию, выпустить версию 1.0, кампании 304 г. до н.э. (HutG), 49 г. до н.э., "Войны Траяна" (90 г. н.э.)

Дарк-мод - главное меню

Спойлер (раскрыть)

P.S. На вопросы "Когда выйдет мод?" ответа не будет!

[Савромат]

Все жалуются на тупость Аи при осадах. А я не в первый раз сталкиваюсь с поразительно ловкими действиями Аи при штурме колхозов. Сейчас Гадер штурмовали восставшие кельтиберы. У них было 5 отрядов испанской конницы и пехота, у меня - пехота (ополчение граждан, ливийцы, пельтасты и толпа швыряющаяся камнями). У меня больше войск и по автобою я должен был выиграть. Но Аи просто разгромил меня не оставив шансов - так, как будто человек играл. Ворвался конницей, обошел по всем улицам, нападал с тыла, растаскивая мою оборону, повторно чарджил, ударил знатной пехотой в самый подходящий момент - он меня сделал. Причем так, что это вообще первый раз после МТВ1 такое. В Рома Суректум 2 Аи часто побеждал за счет стойкости и "на флажке" - а вот за счет маневра - первый раз.
Причем это не единичный случай. Умелые действия Аи при атаке колхозов я после 12 патча наблюдаю все время. При наличии у него многочисленной конницы, причем варварской. Если конница карфагенская или греческая - все намного менее опасно. Парадокс.
Вообще Ганнибал застрял в Галлии из-за упертых вольков. Уже когда Массилия пала - они таки заставили его вернуться и воевать с ними. На мир не шли ни в какую. Злые галлы - как и в ЦвГ. Это хорошо.

[WOO DOO]

рыжик

а вроде говорилось что огненные дротики - это неправдоподобно и их не будет в моде. Или не так?

Было бы логичнее, если бы всякие огненные и прочие спецбоеприпасы можно было использовать только при штурме/осаде. Но не уверен, что это осуществимо.

Chernish

А я не в первый раз сталкиваюсь с поразительно ловкими действиями Аи при штурме колхозов.

Хотелось бы уточнить, что если колхозы без стен, то все верно, по-моему. Когда препятствий особо нет, АИ не тупит.

[nnn900]

В городах без стен ИИ действует довольно неплохо и порой даже неожиданно - в одной из битв, когда я брал такой город он по боковым улицам (видимо) вывел из него 2 отряда конницы и атаковал мои войска с тыла, чем несказанно удивил. Атакует их тоже довольно грамотно, обычно по нескольким направлениям.
Но вот в городах со стенами, если в обороне ИИ более-менее неплохо стал действовать, научился и защищать стены и отвоевывать потерянные контрольные точки (при увеличенном времени для их удержания), то в атаке таких городов за редкими исключениями все так же тупит, особенно если местность на которой расположен город сложная.

[Савромат]

Сегодня я наконец понял как надо сделать систему набора в Дарк-моде используя возможности Рима 2. Сейчас этим занимаюсь (канительщика та еще - несколько тысяч строк текста в building_units_allowed)

Суть: все войска делятся на 4 класса. IV класс - ополчения/милиция. Сюда войдут все levy, все родовые ополчения варваров, все воины степных племен (простые), в т.ч. даже и хорошие - как нумидийская конница. Греческая милиция, римские гастаты, карфагенские граждане-гоплиты, восточная пехота и всякого рода аконтисты-пращники. Набор - в городах I-II уровня. Для городов III уровня пойдет разделение - восток несколько сократит количество отрядов (уйдут некоторые), варвары и номады - оставят все как в 1-2 уровнях, греки/римляне/карфагеняне - только граждане-гоплиты. В городах IV уровня набора нет - только плебс/толпа.
III класс - военные союзы. В основном варвары. Всякого рода голые галлы, воины-волки, воины-медведи, львы, крокодилы, греческий и карфагенский священный отряды, крашеные воины, боевые друиды. Набираются в храмах соответствующих богов.
II класс - дружинники/эпилекты. Вся знать конная и пешая, греческие воины-эпилекты, принципы и триарии у римлян, педзетайры, гетайры. Набираются в казармах II уровня (первый дает только опыт), в поместьях знати и табунах знати же.

II-IV классы - это дореформенные войска, одной эпохи и одной военной системы.
I класс - солдаты. Наемники, легионеры, аргираспиды, тяжелые (поздние) педзетайры, пельтасты, торакиты, туреофоры, клерухи военных поселений, варварские солдаты (неитос галлов) и т.д. Набираются в казармах III-IV уровней после военной реформы. Апгрейд в них - только дружинников. Милиция/родовые ополчения апгрейдится в профи НЕ БУДУТ. Будут - в разного рода "вигилов" и прочие полицейские силы.

Такая система позволит по-полной задействовать преимущества Рима 2 - технологии (и реформы!), развитие городов и соответственно все Аи-страны будут иметь полный набор.
АОР разумеется сюда же. Я его уже ввожу поэтапно. Карфагену и Риму ввел - работает нормально. АОР позволяет оставить место военной колонизации (военным поселениям) - за пределами родины города не дают родных войск/дают не все, да и сроки постройки городских центров (=стены, дороги, администрация и военная система!) будут увеличены.

[рыжик]

очень интересная идея. Но тут по-моему ошибка или непонятно:

Chernish

IV класс - ополчения/милиция

Chernish

IV класс - солдаты

наверно I класс - ополчения/милиция.

И вот опасение про варваров и восточные царства(у кого куча стеков пращников/копьеметателей с крестьянами-копейщиками/восточными копейщиками). У северных варваров вроде без юнитов фактически нет солдат этих IV класса.
У них копейщики и мечники дешевые 1 уровня(по плану мода), элита конная и пешая 3 класса(мечники, копейщики вождей и конные дружина вождей), пару отрядов из храмов 2 класса(берсерки, друиды и прочее). А кто же тогда останется для профессиональных солдат 4 уровня?
Захотят ли эти северяне(даже если юнит-паками солдатов добавить) и восточные царства распускать свои дешевые стеки 1 уровня, если их нельзя будет переобучить. Может они будут с ними и ходить, даже когда построят и изучать технологии солдат 4 уровня.

[Савромат]

SlavaHam

Уважамый Камрад Черныш это не в эту тему но все же есть ли возможность перенять полезные нароботки из Total Realism в Dark Mod. Просто мне по душе механник боя в Drak CAI BAI. И когда вы выложите свои нароботки под 12 патч.

Смотря что. Многое уже сделано параллельно РТР и независимо от них. Лимит отрядов по казармам? Интересно. Надо поглядеть как они сделали.
Выложу? Как только сделаю. Теперь дело не в патче, а в системе набора. Ополченцев прописал. Остались боевые союзы и дружинники. И варвары все целиком не сделаны - жду мод TuCota.
Проверил в действии идеи насчет исторических цен найма, строительства и т.д. В целом вывод такой: возможно но не стоит свеч. Цель ведь не в том чтобы набор отряда всадников стоил 800 мин как в реальной жизни, а строительство Акрополя - 8000. А чтобы Аи набирал хорошие армии и строил все что нужно. Баланс денег заточен под имеющиеся цифры (особенно в моде Лунтика), перемена значений потребует полностью по-новой его строить - а оно надо? При линейном внесении в игру "реалистичных" цен Аи перестал строить административные здания в городах. В таком случае историзм имхо - лишнее, баланс важнее.
Нельзя казармам и пр. вместо сквалора приписать потребление еды - Аи перестает строить здания портящие ему хлебный баланс. С порядком у него все в порядке, а вот с едой - хуже, так что этого делать не стоит.
Да, и АОР нужен. Его введение для Рима и Карфагена наполнило смыслом ветку военной колонизации и совершенно по-другому заставило заиграть кампанию.
И всяких фич полезных надо накрутить. Те же военно-морские идеи.
В общем мод еще не готов.

[insomniac]

Камрад, а планируются более-менее развернутые текстовые пояснения для реформ, моделей найма,зданий,экономики и т.д.? Дабы сделать интуитивно доступной саму концепцию мода для игрока.

[Савромат]

insomniac
Тексты все пишутся сразу с самой реформой/зданием. Так что в подсказках/описаниях обязательно отражено все это.

Совладать то безусловно совладаю. Просто недоделанный мод не хочется выкладывать. Сегодня сделал бриттам набор как должно - пока с ванильными юнитами пока нет пака ТуКота - красота же.Совсем другая игра. Строит Аи отлично спасибо Лунтику. Набор тоже хорош. Никаких пращников - а получше отряды потом... С самого начала доступны все (ну - почти все) войска определенной эпохи. А воинские мужские союзы и отряды знати Аи быстро получает по мере строительства. Но надо дипломатию на островах подтянуть. И так везде. Чего же сырой продукт то выкладывать. Тем более свет в конце тоннеля - т.е. предварительный финиш - довольно очевиден. Как только все фракции будут сделаны вчерне - то есть варваров сделаю. Не столь много и осталось ))

[rawhide]

Цитата

Все жалуются на тупость Аи при осадах. А я не в первый раз сталкиваюсь с поразительно ловкими действиями Аи при штурме колхозов. С
Причем это не единичный случай. Умелые действия Аи при атаке колхозов я после 12 патча наблюдаю все время.

есть такое, да) только почему же с 12 патча? с BAI Лунтика это еще на 8.0 было. причем, чем сильнее войска/чем позже в кампании битва - тем лучше действует атакующий АИ. самый рокенролл - во время гражданки.

Цитата

При наличии у него многочисленной конницы, причем варварской. Если конница карфагенская или греческая - все намного менее опасно. Парадокс.

может это связано с параметрами массы и хар-ками лошадей?
а вообще кельтские тяжи сами по себе - одни из лучших конных отрядов в игре, причем появляются раньше основных соперников от цивилизованных народов.

[Савромат]

rawhide
Кельты у меня и легкой конницей режут легионеров повторными чарджами в тыл с забрасыванием дротиками пока те скованы с фронта пехотой. Это Аи так с моими войсками расправляется. В ГуВ если иберы имеют перевес в коннице - уже опасно с ними сражаться. Связано и с модом Лунтика и со скоростью лошадей. В Дарке она больше чем у Лунтика - приведена в соответствие с реальной разницей к скорости людей. Эффект очень силен именно в тактике, причем Аи настолько ловко конницей воюет что мне как-то без разницы что такая сильная конница не вполне исторична. В конце концов Ганнибал при Каннах и Александр при Гранике примерно то же самое делали, а если у римлян конница была отстойная, а диадохи разучились ее применять - их проблемы... Аи бьет конницей по застрельщикам (балеарцам и метателям) прогоняя их в тыл, отскакивает от тяжелой пехоты, уносится на фланги и оттуда норовит атаковать в тыл. Против мечников (коими и легионеры являются, и иберийские войска Карфагена) - очень эффективно. У меня теперь одна из главных задач в битве - нейтрализовать испанскую конницу. Для чего помогают слоны. Пехотой Аи не любит маневрировать, предпочитая фронтальный удар, а вот конницей - очень даже хорошо орудует.

Еще думаю надо воителям отключить прокачку опыта войск - человек этим бессовестно усиливает свои армии, тогда как Аи так не делает никогда, предпочитая бросать своих ветеранов в набеги или резню (тоже эффективно, но к бою не имеет отношения). А при сопоставимом уровне опыта Аи лучше сражается чем против армий сплошь в серебряных/золотых лычках