Похожие Темы

[Савромат]

Семь патчей позади. Можно и начинать, тем более процесс небыстрый, сделать надо будет много, и многое еще непонятно как делать.

Цель
Любой проект начинается с целеполагания. Так вот, Dark-mod имеет целью сделать исторически достоверную (в рамках игровой механики Р2ТВ) модель античной военной истории III-I вв. до н.э. Историзм во главе угла, причем достоверности процесса будет отдаваться предпочтение перед достоверностью статичного факта. Это относится и к стратегической части и к тактической механике боя.

Спойлер (раскрыть)

Временные рамки
Мод начнётся с 272 г. до н.э. Перенос стартовой даты на более раннюю (напр. на 279 г. до н.э.) рассматривался и отвергнут. Слишком много нюансов, все же предпочтительнее начинать после поражения Пирра в Италии.

Принципиальное правило подхода
Системность. А конкретно - планируется идти от реальности в масштабе 3 к 1 (как делал Богданов в ВиМе для Наполеона ТВ). Это самое достоверное во всех смыслах, меньше всего косяков с неверным балансом и неверными же результатами получается. Но делать будем в рамках возможностей движка, без фанатизма (не хочу чтобы конница в чардже шагом ходила ради соответствия расстояния и скорости)

Что предстоит тюнить и исправлять
1.Границы. Во многих местах - особенно на востоке - они полностью не соответствуют реальности 272 г. до н.э. Это касается в первую очередь Селевкидов и Птолемеев, Македонии, Эпира. С Римом надо будет отдельно разбираться т.к. никакой Этрусской лиги в 272 г. уже не было - в ваниле воспроизведена ситуация в средней Италии десятью годами раньше, но и терять этрусков как игровую фракцию не хочется. Подумаем.
2. Систему подчинения, благо в игре есть к тому все возможности. В идеале придти бы к варианту когда начав покорение с установления режима протектората можно будет поднять степень интеграции до "сатрапии" (автономной части державы, неполноправных союзников) и затем интегрировать вассала путем мирного присоединения (то что называется в Р2 конфедерацией). И систему АОР и ассимиляции сделать как в старых добрых модах ЕВ - с учетом нового движка и его возможностей. Чтобы через 4 хода после захвата региона нельзя было оттуда римских легионеров призывать.
3. Трейтсы и анчи.
4.Влияние климата и пр.
5.Боевку
6.ТТХ и баланс юнитов (прежде всего это касается пращников, метателей и всадников).
7.Экономическую систему, роль ресурсов и т.д.
8."Технологии" и их влияние на игру. Даешь реформы грекам, Карфагену, Македонии, Птолемеям и Селекидам с Понтом!
9. BAI.
Далее поглядим.

[Савромат]

Ave!

Основное ядро мода восстановлено после 17 патча. Можно продолжить работу.

Дарк-мод - компилятивный мод, близкий по духу к Europa Barbarorum (Dark Edition) & Roma Surrectum II.

Первая - авторское переиздание Европы Барбарорум, в создании второго автор принимал участие

Планы:

Спойлер (раскрыть)

В близких планах - адаптировать мод к Императорскому изданию, выпустить версию 1.0, кампании 304 г. до н.э. (HutG), 49 г. до н.э., "Войны Траяна" (90 г. н.э.)

Дарк-мод - главное меню

Спойлер (раскрыть)

P.S. На вопросы "Когда выйдет мод?" ответа не будет!

[Савромат]

Кто-то спрашивал про технологии обьработки металлоов в Риме - римские кузнецы доковались лдо стальных кромок у мечей не подозревая впрочем об этом ;-). В России вот есть кандидатская диссертация А.Е.Негина ВДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Как показывают новейшие исследования,
для производства предметов вооружения римские оружейники использо-
вали великолепные по качеству металлические сплавы, очень похожие на
те, которые в наше время используются при изготовлении корпусов дви-
гателей, карданных валов, автомобильных радиаторов. И главное, коли-
чество высококачественных металлов было поистине огромным, на что
определенно указывает количество свинца, попадающего в атмосферу в
процессе металлургических операций, судя по которому общий уровень
римской экономики в период Империи превосходил уровень средневеко-
вой Европы. Исследования отложений тяжелых металлов в ледниках
Гренландии показали огромные объемы металлургического производства
в Римской империи

Жаль в автореферате конкретики мало. Но выводы там есть) Хотя я ориентировался на английские статьи прочитанные когда-то

[Савромат]

Копье - 10 драхм, шлем - 100 драхм, панцирь - 500 драхм.
Это в V-IV в.в.
По другим сведениям комплект вооружения легионера императорской армии при Траяне стоил 40 000 сестерциев или 16 ауреусов или где-то 370 мин (в весовом пересчете в серебре в эгинском таланте)
есть другой источник - завещание легионером своей матери 210 денариев включающих стоимость его вооружения. Т.е. могло дешевле быть. Хотя известно что переход к массовым казенным закупкам вооружения при империи привел к появлению штампованных лорика сегментата, которые были хуже хаматы - но существенно дешевле.
Зарплата наемника-гоплита была 2-4 обола в день, т.е. примерно 1\2 драхмы.
Легионер при Августе получал 225 денариев (драхм) в год
В параметрах Рима 2 (2 хода за год)
Когорта (200 чел) * 115 = 23 000 денариев жалования в ход
23 000 денариев = 230 мин (мнай) - более привычный термин из ЕВ - или тех монет которые в игре применяются
+ 400 мнай вооружение
+ 2 обола в день на еду * 200 чел * 365 и все поделенное на 600 (число оболов в мине) = грубо 245 мин провиант пехотной когорты/синтагмы в 2 хода

Итого стоимость набора 1 юнита тяжелой пехоты (вооружение + жалование + провиант на ход) должна быть за ход где-то 750 мнай, содержание (провиант + принятая в римской армии норма по замене вооружения в 1/10 - т.е. 40 мнай + жалование 230 = 392 мнай.

Интересно.
Если военные поселенцы то только еда и жалование в содержании (оружие за свой счет) и в наборе. Т.е. набор такого же класса поселенческих войск 350 мнай, содержание - тоже 350 (при условии что считаем проходящих регулярную военную службу - эфебию - поселенцев а не ополчение в годы войны).

Занятно.
При этом стоимость строительства Акрополя в Афинах - 8000 талантов (480 000 мнай!!) а весь годовой бюджет Афин - от 1000 до 2000 талантов в год (60000 - 320000 мнай)
Однако! 60 тысяч дохода с Афин в игре хрен получишь. И 30 000 за ход - тоже? или надо смотреть?

В общем надо покрутить экономику Дарк-мода в приближенном к реальности соотношении. Строительство города III уровня 15 000 вполне может стоить.

[torquemada]

Господи Иисусе, вы правда будете это делать?!

[K0rw1n]

torquemada

Господи Иисусе, вы правда будете это делать?!

Это необходимо делать, слишком большие перекосы имеет ванильная экономика.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -


Кстати камрад, я бы сделал Акрополь для Афин построенным в самом начале игры, также можно поступить с могилой Александра в Александрии и с Тофетом у Карфагена.

[Савромат]

torquemada

Господи Иисусе, вы правда будете это делать?!

А почему нет? Моддинг он же в удовольствие делается, если интересно. А "приводить к реальности" игровую модель всегда интересно. Ну и в игре зная что "расценки" и прочие значения не от балды взяты - тоже "атмосфернее" играть

K0rw1n

я бы сделал Акрополь для Афин построенным в самом начале игры, также можно поступить с могилой Александра в Александрии и с Тофетом у Карфагена.

Это же здания дающие серьезные плюшки. Присутствуя с начала могут дать преимущество. Впрочем, можно сделать как в ЕВ - разрушенными, а цена ремонта - соответственная. (Представляю стоимость восстановления Акрополя в 120 000 мнай в начале игры!). Единственная закавыка - "автовосстановление". При таких объемах оно будет уж слишком выгодным...

[K0rw1n]

Chernish

Это же здания дающие серьезные плюшки. Присутствуя с начала могут дать преимущество. Впрочем, можно сделать как в ЕВ - разрушенными, а цена ремонта - соответственная. (Представляю стоимость восстановления Акрополя в 120 000 мнай в начале игры!). Единственная закавыка - "автовосстановление". При таких объемах оно будет уж слишком выгодным...

А кто мешает нам эти плюшки порезать? Тем более вот параметры для этих зданий -
Акрополь:
+24% генерации населения индустриальными зданиями от эдикта хлеба и зрелищ
+6 ходов к осаде
+20% к налогам
+3 к авторитету всех агентов
-10 еды.
Имхо убрать немного минуса к еде и от авторитета и нормальное здание будет. Может быть налоги подрезать.

Насчет Египта я погорячился, но вот Тофет можно и построить Карфагену:
+6 к порядку от эдикта хлеба и зрелищ
+40% к морали нанятых юнитов
+5% к доходам от морской торговли
+15 к влиянию пуннов
+10 к порядку за ход
-10 еды
Здесь имхо достаточно порезать мораль, влияние и еду.

Сильно больших плюшек на старте таким образом эти здания не получат. Афины будет сложнее взять на измор, они будут чуть больше зарабатывать. Потеряется плюс к исследованиям (проскакиваем эти этапы). Для Карфагена еще проще. Плюс к морской торговле и так просится в игру, бонус от хлеба и зрелищ не получить, пока ливийцы в протекторате.

[principes]

Chernish

Ну и в игре зная что "расценки" и прочие значения не от балды взяты - тоже "атмосфернее" играть

Конечно интереснее. Лишь бы ИИ верно понял ваши выкладки

Chernish

Впрочем, можно сделать как в ЕВ - разрушенными, а цена ремонта - соответственная

Странно, но у меня в ЕВ ничего не было разрушенным.

А ссылки и раскладки цен годные, очень интересно. Помнится, была в Историческом такая тема про экономику и цены в древности.

[nnn900]

Chernish (19 февраля 2014, 10:26):

При этом стоимость строительства Акрополя в Афинах - 8000 талантов (480 000 мнай!!) а весь годовой бюджет Афин - от 1000 до 2000 талантов в год (60000 - 320000 мнай)
Однако! 60 тысяч дохода с Афин в игре хрен получишь. И 30 000 за ход - тоже? или надо смотреть?

В общем надо покрутить экономику Дарк-мода в приближенном к реальности соотношении. Строительство города III уровня 15 000 вполне может стоить.

Стоимость строительства Акрополя - это видимо в деньгах до походов Александра и инфляции, вызванной выпуском в оборот средств из персидских сокровищниц.

[principes]

nnn900 такие сооружения, как Акрополь Афин, и не должны стоить дешево, ведь это же целый храмовый комплекс, имевший и религиозное, и культурное, и политическое значение. Что-то подобное было в позднем Риме, когда императоры вкладывали колоссальные деньги в постройку и отделку общественных бань, которые были и местом отдыха, и местом занятий спортом, и культурного отдыха, и политических диспутов, и так далее.
Подобные величественные здания должны быть очень дорогими и недоступными для застройки повсеместно. Но и должны давать большие преимущества обладателю.
ИМХО.

[addsemir]

K0rw1n

бонус от хлеба и зрелищ не получить, пока ливийцы в протекторате.

...если часть провинции в протекторате,эдикты можно издавать..так кажется.