Похожие Темы

[Савромат]

Семь патчей позади. Можно и начинать, тем более процесс небыстрый, сделать надо будет много, и многое еще непонятно как делать.

Цель
Любой проект начинается с целеполагания. Так вот, Dark-mod имеет целью сделать исторически достоверную (в рамках игровой механики Р2ТВ) модель античной военной истории III-I вв. до н.э. Историзм во главе угла, причем достоверности процесса будет отдаваться предпочтение перед достоверностью статичного факта. Это относится и к стратегической части и к тактической механике боя.

Спойлер (раскрыть)

Временные рамки
Мод начнётся с 272 г. до н.э. Перенос стартовой даты на более раннюю (напр. на 279 г. до н.э.) рассматривался и отвергнут. Слишком много нюансов, все же предпочтительнее начинать после поражения Пирра в Италии.

Принципиальное правило подхода
Системность. А конкретно - планируется идти от реальности в масштабе 3 к 1 (как делал Богданов в ВиМе для Наполеона ТВ). Это самое достоверное во всех смыслах, меньше всего косяков с неверным балансом и неверными же результатами получается. Но делать будем в рамках возможностей движка, без фанатизма (не хочу чтобы конница в чардже шагом ходила ради соответствия расстояния и скорости)

Что предстоит тюнить и исправлять
1.Границы. Во многих местах - особенно на востоке - они полностью не соответствуют реальности 272 г. до н.э. Это касается в первую очередь Селевкидов и Птолемеев, Македонии, Эпира. С Римом надо будет отдельно разбираться т.к. никакой Этрусской лиги в 272 г. уже не было - в ваниле воспроизведена ситуация в средней Италии десятью годами раньше, но и терять этрусков как игровую фракцию не хочется. Подумаем.
2. Систему подчинения, благо в игре есть к тому все возможности. В идеале придти бы к варианту когда начав покорение с установления режима протектората можно будет поднять степень интеграции до "сатрапии" (автономной части державы, неполноправных союзников) и затем интегрировать вассала путем мирного присоединения (то что называется в Р2 конфедерацией). И систему АОР и ассимиляции сделать как в старых добрых модах ЕВ - с учетом нового движка и его возможностей. Чтобы через 4 хода после захвата региона нельзя было оттуда римских легионеров призывать.
3. Трейтсы и анчи.
4.Влияние климата и пр.
5.Боевку
6.ТТХ и баланс юнитов (прежде всего это касается пращников, метателей и всадников).
7.Экономическую систему, роль ресурсов и т.д.
8."Технологии" и их влияние на игру. Даешь реформы грекам, Карфагену, Македонии, Птолемеям и Селекидам с Понтом!
9. BAI.
Далее поглядим.

[Савромат]

Ave!

Основное ядро мода восстановлено после 17 патча. Можно продолжить работу.

Дарк-мод - компилятивный мод, близкий по духу к Europa Barbarorum (Dark Edition) & Roma Surrectum II.

Первая - авторское переиздание Европы Барбарорум, в создании второго автор принимал участие

Планы:

Спойлер (раскрыть)

В близких планах - адаптировать мод к Императорскому изданию, выпустить версию 1.0, кампании 304 г. до н.э. (HutG), 49 г. до н.э., "Войны Траяна" (90 г. н.э.)

Дарк-мод - главное меню

Спойлер (раскрыть)

P.S. На вопросы "Когда выйдет мод?" ответа не будет!

[Савромат]

Серпа

3-5 отрядов пикинёров,1-2 пикинёров-новобранцев (в паре армий), 2-4 отряда царских пельтатастов, 3-6 отрядов лёгкой кавалерии, 2 отряда горцев, 3-4 отряда восточной пехоты, 3-4 отряда стрелков (пращники, пельтасты, восточные копьеметатели). Кое-где наёмная персидская кавалерия и наёмные персидские лучники.

Ну это и я вижу (у вас же старый Дарк CAI+BAI стоит). И вполне себе правильная селевкидская армия. Почитайте описание войска Антиоха III при Магнезии. Там и троглодиты, и дрангианцы и дахи и кого только нет. Восточный сброд у них всегда присутствовал.
И не так он и бесполезен - он стрелы и дротики улавливает. Я недавно отбивался в Брундизии от карфагенского налета с моря - так даже плебс кидающийся камнями на стенах оказался полезным.

[Серпа]

podger
Мне сложно представить во что можно апгрейдить восточных копейщиков или горцев Хотя... восточных копейщиков можно в персидских гоплитов. А горцев в копейщиков-щитоносцев наверно, хотя и притянуто это за уши.

Цитата

И не так он и бесполезен - он стрелы и дротики улавливает.

Ну так-то оно да. Лучше уж сброд, чем вообще ничего. Но в реалиях игры, даже с этой задачей лучше справится отряд гоплитов. Если есть возможность его нанять. Я к примеру, в игре за Понт, даже в самом начале, при сильной нехватке средств брезговал нанимать убогих восточников. Они и в реальности бежали от каждого косого взгляда в их сторону?

[SlavaHam]

podger (18 июня 2014, 10:17):

Chernish (18 июня 2014, 09:41):

Серпа

Минус для Селевкидов в том, что они могут набирать армию в провинции, где у них нет казарм.

Зато восточная пехота и прочая шваль доступна невозбранно в любом греческом городе и там же составляет гарнизон (надобы поменять на греков!)
Если Селевкидам изменить казармы (сначала тяжелую поставить, союзную потом) и дать доступ к более качественным войскам с самого начала (в т.ч. греческой пехоте в городах вместо этой сволочи восточной) - то и армия у них совсем другая.

Казармы я уже изменил. Снял вообще ограничение на строительство тяжёлой, а на союзную оставил как есть.
Упарится теперь железяка строить союзную раньше
Риму так делал. Смотрел Рим - мне понравился состав их армий.
(Вот, кстати, вопрос - несколько триариев, несколько принципов, чуть-чуть гастатов, наёмная конница и пара наёмных гоплитов - это считать элитной армией или нет?
Я вот лично себе иначе и не представляю римлян...)
Про улучшенные войска со старта для Селевкидов - отличная мысль.
Думаю так - сделаю апгрейд, привязав его на одну из первых технологий, восточных копейщиков , возможно, ещё горцев во что- нибудь приличное.
В гарнизонах тоже станет лучше и не будет швали на поле боя.
А агрираспидов подниму со второго до третьего уровня тяжёлых казарм, дабы не перебарщивать.
Подскажите разумно-умеренные селевкидские юниты для апгрейда, а то я совсем не знаком с их линейкой...

Мечников в тораксах можно переапгредтить в Аргираспидов мечников. Легкую конницу в мидийскую конницу а затем в Войнов Азаты(Походу не сильно исторично) Ну с пикинерами итак все понятно(новобранцы-Пикинеры-Тораксы-Аргираспиды), можно было бы слонов апгредить из индийских боевых слонов в слонов катафрактов,восточных копейщиков в персидских гоплитов(это уже было сказано постом выше) а горцев можно в мечников в тораксах.
ИМХО мечники в тораксах должны наниматься в казармах гоплитов 2 ур, Царские пельтасты в казармах 3 ур а Аргираспиды мечники 4 ур. В оригинале мечники в тораксах и царские пельтасты нанимаються в казармах 3 ур, а так можно было и мечниками в тораксах повоевать, а когда есть царские пельтасты мечники в тораксах не сильно и нужны

[podger]

Серпа (18 июня 2014, 10:10):

Специально пропустил несколько ходов и заслал шпиёна к Селевкидам. Они чего сосредоточили армий 8 полных около Антиохии. В общем все армии выглядят примерно одинаково - 3-5 отрядов пикинёров,1-2 пикинёров-новобранцев (в паре армий), 2-4 отряда царских пельтатастов, 3-6 отрядов лёгкой кавалерии, 2 отряда горцев, 3-4 отряда восточной пехоты, 3-4 отряда стрелков (пращники, пельтасты, восточные копьеметатели). Кое-где наёмная персидская кавалерия и наёмные персидские лучники.
Я играю за Афины. Играю уже 2ю игру с даркмодом. В первой игре Восток был за Понтом, Бактрией и Селевкидами, которые заключили между собой союз и выпилили там всё что двигалось. В этой игре Селевкиды разрослись и доминируют на Востоке, сохранив при этом сатрапии и ведя войну с Бактрией и кочевниками (хотя ни до тех ни до других добраться пока не могут - союзники мешают). Сам я с Селевкидами на сталкиваюсь. Оба раза заключил с ними союз. Потому как оборзевщие кочевники на меня возбухают . В даркмоде кочевники жуткий враг.

А какой у Вас ход?
Царские пельтасты вроде как уже поздняя пехота.

[Серпа]

podger

Цитата

А какой у Вас ход?
Царские пельтасты вроде как уже поздняя пехота.

100й ход. Но с 12 патча (вроде бы, в том патче ещё меняли цены поддержки для элиты) царские пельтасты нанимаются на 3м уровне казарм. У них просто очень большая цена найма 1000+ и цена поддержки 200. К примеру, 3й уровень казарм был у Пергама ходу так на 60м.

[Савромат]

Серпа

Они и в реальности бежали от каждого косого взгляда в их сторону?

Если их прокачать + звездатый генерал - то не побегут и чтобы связать боем вражеские войска их хватит. Но в реальности восточная пехота была плохой. Всегда. И греки и римляне ее презирали, и византийский историк Прокопий в VI веке опять писал что пехота Сасанидов скверного качества.

[рыжик]

Chernish

Это в смысле вам стоит почитать учебник по тактике - и разобраться чем тактика отличается от стратегии и от оперативного уровня

я знаю в чем отличия, но какой вы смысл вкладываете в эти слова...

Chernish

Арридей - это полоумный брат Александра Великого. Иллирийское царство называлось Ардиея.

дык как-то звучит лучше или просто путаюсь часто. Это как Бастарны и Бастраны в прохождении одном парень все путается.


По-моему лучше когда против ИИ просто интересно и сложно биться Да конечно хочется чтобы у него побольше хороших войск было. И это я не про гвардию говорю: преторианцы, царские пельтасты, царсикие катафракты. Я про обычных туреофоров и гоплитов, про средних пикинеров(не элиту), про любую штурмовую и легкую конницу.
В общем когда я покорял Римом Цизальпинскую Галлию, то против 1 моего стека гастатов и велитов приходили в основном 2-3 стека копейщико-вновобранцев + 5-6 отрядов застрельщиков и 2-3 отряда легкой конницы+ 1-3 иногда коротких мечей. Но приходили они 5-7 ходов через ход по 2-4 стека. Я просто не успевал нанять новых и восстановиться. А они все перли и перли. Причем это была еще ванила патча 7-9.

[podger]

Попробовал поиграться с Селевкидами.
Какая-то ахинея получается.
При попытке апгрейда юнита толпа в юнит персидские гоплиты в гарнизоне из четырёх штук толпы получается один персидский гоплит.
По моим представлениям, четыре и должно было получиться...
Что за фигня, объяснит кто?

Сделал Македонии найм пеших соратников в казарме первого уровня.
Начал кампанию. Набрал 9 штук и поцапался ими с Тилой.
У них были мужики с косами в аналогичном количестве.
На автобое мужики с косами соратников убивают с малыми потерями для себя.
В двух сражениях извели под корень всю армию, никто не выжил.
Ну и как тут Македония может выстоять в принципе?
Ведь у неё лучше этих соратников просто ничего нет...

[SlavaHam]

podger (18 июня 2014, 16:39):

Попробовал поиграться с Селевкидами.
Какая-то ахинея получается.
При попытке апгрейда юнита толпа в юнит персидские гоплиты в гарнизоне из четырёх штук толпы получается один персидский гоплит.
По моим представлениям, четыре и должно было получиться...
Что за фигня, объяснит кто?

Сделал Македонии найм пеших соратников в казарме первого уровня.
Начал кампанию. Набрал 9 штук и поцапался ими с Тилой.
У них были мужики с косами в аналогичном количестве.
На автобое мужики с косами соратников убивают с малыми потерями для себя.
В двух сражениях извели под корень всю армию, никто не выжил.
Ну и как тут Македония может выстоять в принципе?
Ведь у неё лучше этих соратников просто ничего нет...

У Македонии есть Царские пельтасты , Гетайры , Гетайры шитоносцы( или как там , тяжелая штурмовая конница)попробуйте прописать их
Возможно что при авторасчете ии не умеет пользоваться пикинерами

[podger]

SlavaHam (18 июня 2014, 16:51):

podger (18 июня 2014, 16:39):

Попробовал поиграться с Селевкидами.
Какая-то ахинея получается.
При попытке апгрейда юнита толпа в юнит персидские гоплиты в гарнизоне из четырёх штук толпы получается один персидский гоплит.
По моим представлениям, четыре и должно было получиться...
Что за фигня, объяснит кто?

Сделал Македонии найм пеших соратников в казарме первого уровня.
Начал кампанию. Набрал 9 штук и поцапался ими с Тилой.
У них были мужики с косами в аналогичном количестве.
На автобое мужики с косами соратников убивают с малыми потерями для себя.
В двух сражениях извели под корень всю армию, никто не выжил.
Ну и как тут Македония может выстоять в принципе?
Ведь у неё лучше этих соратников просто ничего нет...

У Македонии есть Царские пельтасты , Гетайры , Гетайры шитоносцы( или как там , тяжелая штурмовая конница)попробуйте прописать их
Возможно что при авторасчете ии не умеет пользоваться пикинерами

Не могу их прописать.
Нужен уникальный македонский юнит, а он у Македонии один - толькоо эти вот соратники.
Если де начать не уникальные прописывать, то у греков начнётся дикая чехарда с непредсказуемыми последствиями.
Игру ломать не хочу.
И, потом, профессор говорил о надобности научить Аи биться пикинёрами за Македонию.
Я гоплитов им просто убрал и пикинёров подкинул - а тут такое фиаско.
Что тогда будут делать обычные пикинёры или вообще новобранцы, если с соратниками такая фигня.
Понятно теперь, почему Македония мрёт аки муха всё время...
Я в шоке. Мыслей как исправить ноль.