Сообщество Империал: Секретное оружие Византии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
EXCUVITOR

Секретное оружие Византии

Или так называемый "огонь Калиника"
Тема создана: 18 июля 2008, 02:58 · Автор: EXCUVITOR
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 16 191
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
 EXCUVITOR
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
22
2
0
0
0

Дата: 18 июля 2008, 02:58

Секретное оружие Византии или так называемый "огонь Калиника" -- что это такое ? Известно,что это было некое устройство, напоминающее современный огнемет,которое греки устанавливали на свои лучшие корабли.Такие корабли, очень часто одерживали победы в морских сражениях,даже при численном преимуществе противника.Известно,что это устройство имело медные трубы, через которые выходил огонь,а также меха для подачи воздуха.Жидкая смесь выбрасываемая через трубы,имела состав напоминающий современный напалм.Поэтому у пораженной таким огнем мишени,небыло никаких шансов. Использовалось ли такое оружие на суше ? Могли ли использоваться ракеты (наподобие китайских),начиненные подобным веществом ?
Ваше мнение ? Imperial
     Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    1 075
    1
    14
    317
    0

    Дата: 18 июля 2008, 09:59

    EXCUVITOR (18.07.2008 - 03:58):

    Секретное оружие Византии или так называемый "огонь Калиника" -- что это такое ? Известно,что это было некое устройство, напоминающее современный огнемет,которое греки устанавливали на свои лучшие корабли.Такие корабли, очень часто одерживали победы в морских сражениях,даже при численном преимуществе противника.Известно,что это устройство имело медные трубы, через которые выходил огонь,а также меха для подачи воздуха.Жидкая смесь выбрасываемая через трубы,имела состав напоминающий современный напалм.Поэтому у пораженной таким огнем мишени,небыло никаких шансов. Использовалось ли такое оружие на суше ? Могли ли использоваться ракеты (наподобие китайских),начиненные подобным веществом ?
    Ваше мнение ? Imperial

    А можно поподробнее? Какова была дальность действия этого огня? Если использовались меха для подачи воздуха и медные трубы, то может быть использовались какие-нибудь летучие легковоспламеняющиеся вещества, типа паров веществ? Осталось выясннить какие это были вещества, т.к. если византийцы и могли использовать нефть, то непереработанная она из себя представляет тяжелые фракции.
       Demetrius
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      224
      1
      0
      9
      0

      Дата: 18 июля 2008, 10:21

      Настоящий "греческий огонь" появляется в Раннем Средневековье. Считается, что он был изобретен неким Каллиником, сирийским ученым и инженером, беженцем из Маальбека. Византийские источники указывают даже точную дату изобретения "греческого огня": 673 г. н.э. "Жидкий огонь" извергался из сифонов. Горючая смесь горела даже на поверхности воды.

      "Греческий огонь" был настоящим абсолютным оружием в морских сражениях, поскольку именно скученные флоты деревянных кораблей представляют собой превосходную цель для зажигательной смеси. И греческие, и арабские источники в один голос заявляют, что действие "греческого огня" было просто-таки ошеломительным.

      Точный рецепт горючей смеси остается загадкой по сей день. Обычно называются такие вещества как нефть, различные масла, горючие смолы, сера, асфальт и ? обязательно! ? некий "секретный компонент". Наиболее адекватным вариантом видится смесь негашеной извести и серы, которая загорается при соприкосновении с водой, и каких-нибудь вязких носителей наподобие нефти или асфальта. Ну и магия, конечно.

      Впервые трубы с "греческим огнем" были установлены и опробованы на дромоне, а потом стали главным оружием всех классов византийских кораблей. При помощи "греческого огня" были уничтожены два больших арабских флота вторжения.

      Византийский историк Феофан сообщает: "В год 673 ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащенные Греческим огнем, и корабли-носители сифонов... Арабы были потрясены... Они бежали в великом страхе."

      Сифоны, как принято считать, изготовлялись из бронзы, а вот как именно они метали горючий состав ? неизвестно. Но легко догадаться, что дальнобойность "греческого огня" была более чем умеренной ? максимум 25 м.

      В ?Огненной книге? Марка Грека приводится такой состав греческого огня: ?1 часть канифоли, 1 часть серы, 6 частей селитры в тонко измельченном виде растворить в льняном или лавровом масле, затем положить в трубу или в деревянный ствол и зажечь. Заряд тотчас летит в любом направлении и все уничтожает огнем?. Следует отметить, что данный состав служил только для выброса огненной смеси, в которой использовался ?неизвестный ингредиент?.

      Греческий огонь являлся скорее психологическим оружием: опасаясь его, вражеские корабли старались держаться на расстоянии от кораблей византийцев. Сифон с греческим огнём устанавливался, как правило, на носу или корме корабля. Иногда огненную смесь забрасывали на вражеские корабли в бочках: существуют упоминания о том, что в результате неосторожного обращения с греческим огнём часто загорались и византийские корабли.
      Над раскрытием секретных компонентов смеси работали многие алхимики и, позднее, учёные. Одним из таких исследователей был француз Дюпре, который в 1758 г. объявил о том, что открыл секрет Греческого огня. Были проведены испытания около Гавра, в результате которых был сожжён деревянный шлюп, находившийся на большом расстоянии в открытом море. Король Людовик XV, впечатлённый и испуганный действием этого оружия, выкупил у Дюпре все его бумаги и уничтожил их.

      В середине XIX века, после начала освоения Китая, было открыто, что состав Греческого огня близок к китайским зажигательным веществам, содержащим в большом количестве селитру, и известным с первого тысячелетия до н. э.

      Последнее упоминание об использовании Греческого огня относится к осаде Константинополя в 1453 году Магометом II: Греческий огонь тогда применяли как византийцы, так и турки.
         EXCUVITOR
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        22
        2
        0
        0
        0

        Дата: 18 июля 2008, 18:37

        Demetrius спасибо за информацию. А есть ли какие-нибудь сведения о применении этого оружия на суше--т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?
           flak88
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          1 641
          32
          11
          38
          0

          Дата: 18 июля 2008, 19:12

          Цитата

          т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?

          понятно из чего вылез вопрос - из M2TW:K!!!
          я думаю, что это инсинуации авторов игры...вот здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь можете посмотреть какой была корабельная установка по версии ВИЖ CONCORD...правда я там фон затёр, но она была воинам по пояс где-то...
             Demetrius
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            224
            1
            0
            9
            0

            Дата: 19 июля 2008, 00:27

            EXCUVITOR (18.07.2008 - 19:37):

            Demetrius спасибо за информацию. А есть ли какие-нибудь сведения о применении этого оружия на суше--т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?

            На суше "Греческий огонь" применяли при осаде крепостей:

            Мемуары Жана де Жуанвиля, хроникёра Седьмого крестового похода, содержат описания действия греческого огня:

            ?Это случилось однажды ночью, когда мы несли ночной дозор на башне; Сарацины привезли осадное орудие под названием перронель, чего никогда ранее не делали, и зарядили его пращу греческим огнём. Когда добрый рыцарь Лорд Вальтер Курельский, который был с нами, увидел эти приготовления, он сказал нам: ?Господа, мы попали с вами в такую передрягу, в которой доселе не бывали ни разу. Если они нацелят свой огонь на наши башни и укрытия, мы проиграем и сгорим заживо. Если мы потеряем укрепления, которые нам доверили охранять, это будет величайший позор ? и только Господь может спасти нас от беды. Таково моё мнение и мой совет: каждый раз, когда они будут запускать в нас огнём, мы должны упасть на локти и колени и молить Господа нашего о спасении?.

            Чуть только раздался первый выстрел, мы упали на локти и колени, в точности, как он нас учил; и их первый выстрел прошёл в аккурат мимо двух башен, и врезался в землю прямо в ров перед нами. Наши пожарные уже бросились тушить пламя, и Сарацины, будучи не в силах нацелиться на них, выстрелили в облака, чтобы языки пламени упали на них.

            Такова природа греческого огня: его снаряд огромен как сосуд для уксуса, и хвост, тянущийся позади ? похож на гигантское копьё. Полёт его сопровождался страшным шумом, подобным грому небесному. Греческий огонь в воздухе был подобен дракону, летящему в небе. От него исходил такой яркий свет, что, казалось, над лагерем взошло солнце. Причиной тому были огромная огненная масса и блеск, заключённые в него.

            Трижды той ночью они метали в нас Греческий огонь [из перронеля], и четырежды стреляли им в нас из баллисты?.
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              3 612
              38
              1 239
              10 730
              2

              Дата: 19 июля 2008, 11:58

              Хорошая тема! Imperial
              Собирая материалы о "греческом огне", я пришёл к выводу, что все современные его реконструкции, основанные на источниках, страдают одним - все описания стараются привести к "одному знаменателю". А так, как он описывается по разному, то и результаты не получаются, или получаются, но совершенно разные. Imperial
              Если же принять версию, что описаны совершенно разные как приспособления, так и приёмы их применения в бою, то сложиться более-менее непротиворечивая и достаточно достоверная картинка. Вот я и попытался свести все данные в систему.

              Во-первых, обратим внимание на типы "снарядов" и получим следующее (от простого, к сложному):
              1. Зажигательные снаряды в виде сосудов с "начинкой" : масло-нефть и легковоспламеняющиеся смеси, которые сначало разливают по палубе, а затем поджигают факелами, стрелами и т.п.; самовоспламеняющиеся от контакта с воздухом-водой смеси, для чего достаточно разбить сосуд, их содержащий; и, наконец, взрывчатые смеси, взрыв которых инициируется через поджог фитиля у закупоренного сосуда).
              2. Огнемётные смеси, чья доставка осуществляется через различные трубы-сифоны с принудительным поджогом (ИМХО - это и есть "настоящий греческий огонь").
              3. Ракеты со взрывчатыми веществами внутри. Кстати Жан де Жуанвиль, похоже, описывает именно их: "Полёт его сопровождался страшным шумом, подобным грому небесному. Греческий огонь в воздухе был подобен дракону, летящему в небе".

              Во-вторых, посмотрим на средства доставки:
              1. В-ручную, то есть бросание руками или лёгкими приспособлениями, типа пращей (простых или рычажных);
              2. Механические, то есть с использованием различных механизмов (луки, самострелы-арбалеты, метательные машины,"огненные вороны" в виде сосудов-бочек, подвешеных на "колодезные журавли" над корабельными палубами);
              3. Пневматические, то есть механизмы, из которых огнесмеси выбрасываются под давлением (сифоны станковые и ручные, различные экзотические "огненные повозки" на основе огнмётов-сифонов);
              4. Химические, то есть на основе различных пороховых смесей, выбрасывающих снаряды (арабские модфы, "огненные копья" в виде ракет).

              Вот пока и всё. Конечно сама по себе данная система ещё сырая и тебует дальнейших доработок Imperial .

              Найденные во время поиска иллюстрации (естественно не все, но пока и этих для затравки хватит Imperial ):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Ручной сифон при штурме укреплений. Из средневекового манускрипта.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Сифон-труба в морском бою. С греческой почтовой марки Кипра.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              "Огненный ворон" на корабле.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Огненосная хеландия 10 в. Современная реконструкция.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Станковый и ручной сифоны. Современная реконструкция.
                 EXCUVITOR
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                22
                2
                0
                0
                0

                Дата: 19 июля 2008, 19:22

                Мдаа... вот тебе и выдумки разработчиков игры M2TW ! Все вполне реально !
                Отличные иллюстрации, никогда не видел ничего подобного ! Пора переписать
                некоторые исторические энциклопедии.
                Imperial
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  3 612
                  38
                  1 239
                  10 730
                  2

                  Дата: 20 июля 2008, 14:16

                  Привет всем! Imperial
                  Вот что писал журнал "Популярная механика" (? 8, 2007) по поводу "Греческого огня":

                  Средневековые огнеметы

                  Ближний Восток ? одно из немногих мест, где нефть выступает прямо на поверхность земли или может добываться в неглубоких колодцах, ? как около Мосула в северном Ираке и Баку в Азербайджане. Горит она даже в воде, но зажечь ее непросто из-за примесей. Первоначально качество улучшали, добавляя различные масла или серу. Предположительно из них состоял так называемый ?греческий огонь?, секрет которого сирийский перебежчик Каллиник в 673 году сообщил византийцам.

                  С его помощью византийцы уничтожили арабский флот при Кизике в 680 году. Однако в византийских источниках упоминания о ?мидийском огне?, ?неугасимой сере? и ?текучем огне? встречаются еще со времен императора Анастасия I (491?518). Вероятно, Каллиник изобрел не ?греческий огонь? как таковой, а средство его доставки ? сифон.

                  О его устройстве существуют лишь догадки, ясно только, что он был сделан из меди и позволял выдувать струю пламени на значительное расстояние, как своего рода огнемет. В IX ? первой половине XI века ?греческий огонь? наводил страх на болгарские и древнерусские ладьи-однодревки, гарантируя византийцам господство на Черном море. Однако сирийско-египетские арабы переняли эти ?огнеплюющие устройства? почти сразу, так что на Средиземном море сохранилось равновесие.

                  Для византийцев нефтяные составы оставались эксклюзивным средством для особо важных случаев, очевидно, из-за отсутствия прямого доступа к нефтяным месторождениям. А вот арабы использовали их повсеместно, в основном посредством метания в горшках и бочках из манджаников. Таким образом они сожгли Мекку в 683 году во время одной из междоусобиц (тогда от жара раскололся на три части священный черный камень в Каабе), в 813 году ? Багдад и т.д.

                  Популярности зажигательного оружия способствовал технический прогресс ? в 683 году в Басре была впервые дистиллирована ?белая текучая нафта?, то есть легкие фракции нефти, состоящие в основном из керосина. Сперва нафту использовали как лекарство против кашля, астмы и артрита, но к 850 году в армии халифов-аббасидов появился даже особый род войск под названием ?наффатун?.

                  Это оружие активно использовалось во время Крестовых походов XII?XIII веков, особенно для поджога осадных башен и метательных машин. Его эффективность против городов и крепостей резко упала, поскольку в ближневосточном градостроительстве камень и кирпич окончательно вытеснили дерево. Потерял значение ?греческий огонь? и на море ? видимо, в связи с широким распространением дальнобойных арбалетов. Держать сифоны с нафтой на палубе стало опасно, поскольку их могли воспламенить вражеские стрелки. Пришлось ограничиваться привязыванием небольших фляжек к зажигательным стрелам.

                  От нефти к пороху

                  Арабская зажигательная нафта состояла из нефти, трех видов древесных смол, дегтя, серы, дельфиньего и козьего жира. Все это перемешивалось, доводилось до кипения и металось из манджаника. Для повышения пожароустойчивости манджаники пропитывались смесью винного уксуса, квасцов, рыбьего клея и сока ююбы.

                  Однако и в мусульманском мире нефть была доступна не всегда и не всем. В качестве заменителя начали использовать селитру, которая стала известна арабским алхимикам не позже начала VIII века. Первый достоверный случай ее боевого применения относится к нападению крестоносцев из Иерусалимского королевства на Каир в 1168 году. Тогда египтяне использовали зажигательные керамические гранаты, на которых археологи обнаружили следы калийной селитры. А в 1250 году египтяне уже применяли против французских крестоносцев большие пороховые ракеты, с ревом проносящиеся по небу. Правда, они не взрывались (содержание селитры в порохе было слишком низким).

                  Еще бóльшую помощь новое оружие оказало египетским войскам в отражении татаро-монгольского нашествия. В битве при Айн-Джалуте в 1260 году была использована целая серия хитроумных средств, чтобы напугать монгольских лошадей и внести беспорядок во вражеские ряды: зажигательные стрелы, ракеты, маленькие пушки-мидфа, ?искрометалки?, привязанные к копьям, связки пороховых петард на шестах. Чтобы самим не обжечься, их носители одевались в толстые шерстяные одежды и покрывали открытые части тела тальком. В итоге татаро-монголы были разгромлены.


                  До нашего времени дошли лишь считанные источники, по которым можно было бы восстановить передовую военную технологию Средних веков, ? пиротехническое оружие. Иллюстрация показывает реконструкцию, основанную на скудных описаниях, и потому не претендует на полную историческую достоверность.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Полностью статья посвящена метательным механизмам Византии и Халифата. Полную её версию смотри на
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Imperial



                  Уважаемый flak88!
                  Не затруднит ли тебя выложить планшет с "сифоном" в полном объёме! Думаю, камрады тоже поддержат мою просьбу! Imperial
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    2 610
                    16
                    38
                    208
                    0

                    Дата: 21 июля 2008, 15:59

                    Стоит отметить, что "секретным" оружием Византии греч.огонь был только в 7-8 вв., позже он распространился по исламским землям Бл.Востока (9-10 вв.), ещё позже (11 в.) - по Причерноморью (Болгария, Русь, даже половцы) и Юж.Европе, потом был и на Западе, и в Сред.Азии (начиная с 12 в.).
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      Роща Друида Reborn
                      Дата: 21 окт 2020, 21:26
                      Мистический Замок II
                      Дата: 21 окт 2020, 16:39
                      Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                      Дата: 20 окт 2020, 20:03
                      Oscuro's Oblivion Overhaul
                      Дата: 20 окт 2020, 20:00
                      Kvatch Rebuilt
                      Дата: 20 окт 2020, 15:03
                      Morrowind [FullRest Repack]
                      Дата: 19 окт 2020, 15:17
                      Civilian Lives Matter
                      Дата: 18 окт 2020, 18:27
                      Oblivion Association HD Overhaul
                      Дата: 17 окт 2020, 15:15
                      Нечестивая Тьма
                      Дата: 17 окт 2020, 13:42
                      Рождественский коттедж "Белый сон"
                      Дата: 17 окт 2020, 13:37
                      Тайна Замка Зимней Дымки
                      Дата: 12 окт 2020, 16:23
                      Альтернативные интерьеры
                      Дата: 12 окт 2020, 14:59
                      Зима Приближается
                      Дата: 12 окт 2020, 14:56
                      Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                      Дата: 08 окт 2020, 20:39
                      Тёмный край / Darkend
                      Дата: 08 окт 2020, 20:35
                      Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                      Дата: 06 окт 2020, 20:00
                      Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                      Дата: 06 окт 2020, 17:14
                      Тропический Остров Айбелия
                      Дата: 06 окт 2020, 15:40
                      Вороний Замок
                      Дата: 06 окт 2020, 14:16
                      Усадьба Армери
                      Дата: 06 окт 2020, 13:57
                      "Кватч. Воздаяние"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:35
                      "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:30
                      "Совет Старейшин - Храм Единого"
                      Дата: 06 окт 2020, 12:23
                      Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                      Дата: 06 окт 2020, 12:18
                      Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                      Дата: 06 окт 2020, 12:10
                      Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                      Дата: 06 окт 2020, 10:01
                      Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                      Дата: 05 окт 2020, 20:18
                      Поместье "Лунный свет"
                      Дата: 05 окт 2020, 20:15
                      Edain Mod
                      Дата: 05 окт 2020, 14:49
                      Age of the Ring
                      Дата: 05 окт 2020, 14:17
                      Рыцари Девяти: Откровение
                      Дата: 26 сен 2020, 14:03
                      The Necromancer / Некромант
                      Дата: 26 сен 2020, 13:57
                      Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                      Дата: 26 сен 2020, 11:55
                      Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                      Дата: 26 сен 2020, 10:39
                      Пиратские острова / The Pirate Isles
                      Дата: 25 сен 2020, 19:15
                      Elsweyr the Deserts of Anequina
                      Дата: 25 сен 2020, 19:04
                      The Town Of Bartholm
                      Дата: 25 сен 2020, 18:59
                      Поселение Фросткрег
                      Дата: 25 сен 2020, 18:22
                      The History of Ages
                      Дата: 25 сен 2020, 18:11
                      Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                      Дата: 24 сен 2020, 16:57
                      PAUG 2112 УРАЛ
                      Дата: 23 сен 2020, 16:37
                      PAUG 2112 Соловки
                      Дата: 23 сен 2020, 16:33
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 27 ноя 2020, 14:55 · Счётчики