Сообщество Империал: Секретное оружие Византии - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
EXCUVITOR

Секретное оружие Византии

Или так называемый "огонь Калиника"
Тема создана: 18 июля 2008, 02:58 · Автор: EXCUVITOR
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 47 · Просмотров: 16 195
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
П Последний Римлянин
 Брат Госпитальер
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
2 610
16
38
209
0

Дата: 10 сентября 2008, 18:58

Интересно, какием термином именовался "огнемёт" в первоисточнике - это могли быть огнемётные баллисты. Но вопрос - а какое отношение это имеет к боевым слонам ?
    [Konung]

    Удалённый пользователь

    Дата: 11 сентября 2008, 11:44

    Не знаю термин - даже не помню где читал - помню, там говарилас об "огнеМЕТЧИКАХ" и об "арбалетчиков" Генуи.

    Ладно и впрям - я откланилса от теми - ссори Imperial
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      3 616
      38
      1 239
      10 741
      2

      Дата: 17 сентября 2008, 20:02

      Привет всем! Imperial
      Что-то ветка наша заглохла? Imperial
      Надо немного подстегнуть её!

      Поговорим снова об древних византийских "огнемётах" и их предтечах.

      Первое огненное оружие, называемое в древнеиндийском эпосе ?Махабхарата? оружием Брахмы или пламенем Индры, походило ?...на огромную железную стрелу, которая выглядела как гигантский посланец смерти?. В описание битвы оно и его действие описывается таким образом: "Сверкающий снаряд, обладающий сиянием огня, был выпущен. Густой туман внезапно покрыл войско. Все стороны горизонта погрузились во мрак. Поднялись несущие зло вихри. Тучи с ревом устремились в высоту неба... Казалось, даже солнце закружилось. Мир, опаленный жаром этого оружия, казалось, был в лихорадке". Кстати, по описанию больше похоже отнюдь не на действие огнесмеси...

      Доказать или опровергнуть что древнии арии и их противники были знакомы с зажигательными смесями не представляется возможным. Однако бассейн одного из городов Хараппской цивилизации - Мохенджо-Даро, существовавшей в перид с 2500 по 1500 гг. до н.э. был герметизирован асфальтом, что подразумевает знакомство с нефтепереработкой.

      В 424 г.до н.э. в битве при Делии, в ходе Пелопонесской войны между греческими городами-государствами, использовался своего рода тяжелый огнемёт: из полого бревна на колёсах под давлением выбрасывался горящий язык пламени (см. Фукидид, IV, 100). Как при этом не загоралось само "орудие" - или же оно было одноразового действия - остаётся неизвестным. А в 350 г.до н. э. Эней Тактик в своем трактате "Об искусстве полководца" отметил, в частности, следующее: "Для сжигания кораблей врага употребляется смесь зажженной смолы, серы, пакли, ладана и опилок смолистого дерева".

      Для начала II в.до н.э. имеются сведения о неком "родосском огне", который использовался эскадрой с Родоса, бывшего тогда союзником Рима, против эскадр Антиоха III. Установка представляла собой два крепких бруса, далеко выступающих за борт на носу корабля, на концах которых при помощи цепей подвешивалась "полная огня жаровня" (см. Полибий, XXI, 7). Опрокидывая её можно было завалить горящими угольями палубу вражеского корабля.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Большинство же исследователей относят появление настоящего "греческого огня" к VII веку и связывают его с неким Каллинником из Гелиополиса в Сирии. Так византийский историк Феофан сообщает: "В год 673-й ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащенные "греческим огнем", и корабли - носители сифонов? Арабы были потрясены, они бежали в великом страхе". Упомянутые летописцем сифоны видимо изготовлялись из бронзы, а вот как именно метали горючий состав - из приведённого текста не ясно.

      По данным другого источника, в 674 г. халиф Муавии начинает военные действия против Византии, и в 678 г. во время осады Константинополя, император Константин IV Поганат ("Бородатый", 652-685 гг.) впервые применяет "греческий огнь". Огненная смесь была вылита в море и подожжена во время одной из атак арабского флота. Море горело более суток, сгорели почти все люди и корабли. После этого между Византией и Халифатом был заключен тридцатилетний договор о мире.

      В 718 г. смесь была применена против арабов во второй раз, а в 941 г. действие "греческого огня" опробовали на себе ратники киевского князя Игоря. "...И конечно бы, - писал летописец, - русские победили, но греки начали трубами огонь на ладьи русские пусчать. И бысть видение страшно. Русь же, видя пламень на себя, металися в воду морскую, хотяше убрести. Тогда много людей русских и с лодьми греками сожжено и потоплено... ".

      Есть так же мнение, что "греческим огнем" начинялись глиняные сосуды, которые метались при помощи метательных машин или же выбрасывались из металлических труб при помощи пороха ("ампуломёт", этакий античный "Шмель" или "Буратино"...). Т.е. скорее всего, греки первыми создали двухкомпонентный боевой заряд.

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Дромон с "греческим огнём" в сосудах.

      Кое-кто в своих работах заявляет, что огнесмесь просто выливалсь на корабль противника с мачты. Правда при этом методе требуется подойти к врагу не на 25 м, какова дальность "выстрела" из сифона, а вплотную. И в этом случае вероятность поджечь свое судно вместе с вражеским весьма возрастает.

      К нашему сожалению данные о составе довольно разнообразны и противоречивы:
      - Арабский манускрипт, 1193 год: "Греческий огонь" - это нефть, сера, смола и деготь".
      - Вицентиус, алхимик XIII века: "Чтобы получить "греческий огонь", нужно взять равное количество расплавленной серы, дегтя, часть опопонакса (растительный сок) и голубиного помета; все это, хорошо высушенное, растворить в скипидаре или серной кислоте, после чего поместить в прочный закрытый стеклянный сосуд и подогревать в течение 15 дней в печи. После этого содержимое сосуда перегонять наподобие винного спирта и хранить в готовом виде".
      - Марк Грек, "Огненная книга", 1250 год: "1 часть канифоли, 1 часть серы, 6 частей селитры в тонко измельченном виде растворить в льняном или лавровом масле, затем положить в трубу или в деревянный ствол и зажечь. Заряд тотчас летит в любом направлении и все уничтожает огнем".

      Однако, кроме состава "греческого огня" тайной остаётся и способ его применения - их как минимум три: "сифон", "ампуломет", выливание с мачты. Последний наиболее опасным прежде всего для самих византийцев, да и византийский император Лев VI (866-912 годы) опровергает его в своей "Тактике": "приготовленный" огонь с громом и дымом, выстреливался из трубы, которую "?cледуя обыкновению, должно всегда иметь на носу корабля? для бросания этого огня в неприятеля". Данный способ изображен на одной из византийских миниатюр, но ни она, ни труд Льва VI не дают точно определить - "сифон" или "ампуломет"?

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

      Немного для любознательных: Imperial

      В 1139 году Второй Латернский собор Католической Церкви запретил "греческий огонь" как бесчеловечное оружие. Увы, к тому времени две основные ветви христианской религии уже 85 лет были в состоянии официального разрыва и запретить что-либо византийцам католические иерархи никак не могли. Однако, из постановления собора следует, что к первой трети XII века "греческий огонь" уже широко распространился по Западной Европе.

      В 1184 г. зажигательные снаряды использовались половцами при походе на Русь. Ипатьевская летопись пишет следующее: "В год 6692. Двинулся окаяный и безбожный и трижды проклятый Кончак с бесчисленными полками половецкими на Русь, надеясь захватить и пожечь огнём города русские, ибо нашёл он некоего мужа басурманина, который стрелял "живым огнём". Были у них и луки-самострелы, едва пятьдесят человек могли натянуть у них тетиву... Кончак же за их спиной бежал по ту сторону дороги, и лишь наложницу его захватили и того басурманина, у которого был "живой огонь". И привели его к Святославу, со всем устройством..."". Впрочем, здесь судя по всему речь идёт о чисто механических приспособлениях, метавших сосуды с горючей смесью.

      Любопытно отметить что в "Слове о полку Игореве" встречается словосочетание "смагу мыкаючи в пламяне розе" которое переводиться как "смагу мечут из пламенного рога". Исследователи в "смаге" видят огнесмесь на основе нефти, а "пламенный рог" интерпретируют как византийский "сифон". Учитывая же то, что само "Слово.." было создано ок. 1187-89 гг., можно предположить знакомство его автора с подобными "огнемётными" устройствами и с тем самым "басурманином" из летописи.

      Пока всё! Imperial
         Andrey_Ab
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        325
        2
        4
        40
        0

        Дата: 11 января 2009, 20:21

        Седой

        17.09.2008 - 20:02

        с бесчисленными полками половецкими на Русь, надеясь захватить и пожечь огнём города русские, ибо нашёл он некоего мужа басурманина, который стрелял "живым огнём".

        Я бы все таки предположил, что половцы использовали не класический "греческий огонь", а некие зажигательные снаряды на основе животных жиров или кавказской нефти. Хотя упоминание о неких механизмах для метания этого "огня" говорит о том, что в войске Кончака находился инженер кот. вполне мог быть знаком с византийской техникой. Вопрос кто он был и как попал к половцам. Предположу-это мог быть византиец или к примеру армянин в свое время попавший в плен и последующее рабство и таким образом попавший к половцам.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          3 616
          38
          1 239
          10 741
          2

          Дата: 14 января 2009, 11:55

          Камрад Andrey_Ab! Imperial
          Спасибо за "возрождение" ветки! Imperial
          А то сложилось впечатление, что данная тема просто никому не интересна. Imperial

          Теперь по твоему посту.
          Летописец называет его "басурманин", что и определяет его, как выходца из мусульманских стран. Учтём и то, что в это время мусульмане владели как секретом ГО (в разных вариантах от "огнемёта" и до "снаряда"), так и умением строить механизмы для его доставки. Об этом уже писалось на ветке. Конечно, не стоит сбрасывать со счетов и тот момент, что данный инженер действительно мог быть и византийцем или армянином, принявшим ислам.

          Вполне с тобой согласен, что в данном отрывке из летописи речь может идти и о "механическом луке" типа "зийар", из которого стреляли "гранатами", типа такого как на рисунке:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Таким же образом, упоминание "пламенных рогов" в "Слове о полку Игореве" может свидетельствовать и о том, что его автор был знаком с "сифонами", и не обязательно только византийскими. Ведь в данную эпоху существовали и мусульманские "наффатины", использующие и "ручные огнемёты" такого же типа.
          В литературе встретил упоминание о том, как некий аббасидский полководец попытался поставить в полевом сражении в первых рядах "наффатинов". Однако, ветер изменил своё направление и клубы дыма от горящей травы пошли в их сторону. Воспользовавшись этим вражеские лучники перебили потерявших видимость "огнемётчиков". Именно этот момент и представлен на планшете из MAA-320 - Armies of the Caliphates AD 862-1098:

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

          Имеется и русский вариант этого выпуска: "Новый солдат". ?79. Халифаты: 862-1098 гг.н.э..

          Пока! Imperial
             Andrey_Ab
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            325
            2
            4
            40
            0

            Дата: 14 января 2009, 13:58

            Седой
            Добрый день и спасибо за иллюстрации и разъяснения.

            Но вот какое у меня есть мнение. Со словами "греческий огонь" всегда связывается некая тайна, мол, тайный состав, "секретное оружие" и т.д. Безусловно, метательные орудия, если они существовали, требовали наличие образованных инженеров знакомых хотя бы с основами механики или владеющих чертежами неких древних устройств.
            Но я хотел поговорить не об этом. Под обозначением "греческий огонь" всегда подразумевается какой то состав на основе нефти с добавлением разных компонентов, на данный момент неизвестных, все описания состава "греческого огня" в летописях не более, чем предположение. Я даже скажу, что составов ГО было множество, тут можно предположить, что различные правители и их ученые и сами могли "изобретать" ГО и покупать рецепт ГО у различных мошенников. Одно неоспоримо, в составе всегда была нефть, на это указывают источники.

            Не многие знают об этом но не всякая нефть горит, вернее горит хорошо, к примеру Сибирская нефть по составу тяжелее ближневосточной и для ее поджога требуется подогрев до определенной температуры. Нефть же из Майкопа-Грозного и из регионов Персидского залива более легкая, и по залеганию (т.е. просто нефтеносные пласты залегают близко от поверхности земли) и по составу( наличие большого количества легких фракций из которых и делают бензин, керосин и которые собственно хорошо горят). Все это и обуславливает то, что на Кавказе и в Ираке ее иногда находили просто копая колодец. Есть данные, что нефть иногда выступала просто в глубоких ямах.

            Я немного рассказал об особенности нефти для того что бы понять. Халифам на территории Ирака и гипотетически половцам совсем не требовалось "изобретать" ГО, или воровать его секрет у византийцев. ГО буквально лежал у них под ногами. Не факт, что они использовали чистую нефть, возможно, что добавляли некоторые присадки для повышения вязкости. Мне , например, известно, что светильники с "маслом земли" использовали для освещения храмов еще чуть ли не со времен Др. Ассирии. Так что секретом горючие свойства нефти для жителей Востока не являлись.

            По поводу ГО в странах Европы, думаю там вообще нефть не использовали, во первых нет своих месторождений и имеющиеся далеко, во вторых имеются вещества, которые так же хорошо горят. Тут на Империале в теме "Битвы на полях Др.Руси" рассматривался вариант, что монголы могли использовать для поджога стен русских городов вытопленный животный или даже человеческий жир и приводились данные, что в 19 веке, в США во время гонок пароходов котлы топили свиными тушами, видимо для создания большего жара в котлах.

            Я говорю обо всем этом для того, чтобы понять, а был ли ГО так распространен? Возможно, Византия и имела некий состав, возможно он чем то и был уникален, но есть множество веществ, которые горят очень хорошо и не требуют никаких заумных знаний.

            Это только мое мнение и предположение.
            С уважением.
               EXCUVITOR
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              22
              2
              0
              0
              0

              Дата: 17 февраля 2009, 05:44

              Всем привет,я вернулся ! Imperial
              Всем спасибо за информацию по теме,Седой - отдельный респект. Не знал,что СТОЛЬКО можно нарыть по данному вопросу. Imperial Буду читать... Imperial
                 EXCUVITOR
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                22
                2
                0
                0
                0

                Дата: 23 февраля 2009, 05:14

                Прототип Греческого огня появился предположительно в 424 до н. э., в битве при Делии: тогда из полого бревна выпускалась смесь сырой нефти, серы и масла. Собственно греческий огонь был изобретён в 673 г. инженером и архитектором Каллиником из завоёванного арабами сирийского Гелиополя (современный Баальбек в Ливане); Каллиник бежал в Византию и там предложил свои услуги императору Константину IV в борьбе против арабов.
                Установка с Греческим огнём представляла собой медную трубу ? сифон, через который с грохотом извергалась жидкая смесь. Предположительно, максимальная дальнобойность сифонов составляла 25 м, поэтому изначально Греческий огонь использовался только во флоте, где представлял страшную угрозу медленным и неуклюжим деревянным кораблям того времени. Кроме того, по свидетельствам современников, Греческий огонь нельзя было потушить, поскольку он продолжал гореть даже на поверхности воды. Впервые сифоны с Греческим огнем были установлены на византийских дромонах во время битвы при Киликии. Историк Феофан писал о ней:

                в год 673 ниспровергатели Христа предприняли великий поход. Они приплыли и зазимовали в Киликии. Когда Константин IV узнал о приближении арабов, он подготовил огромные двухпалубные корабли, оснащённые Греческим огнем, и корабли-носители сифонов? Арабы были потрясены? Они бежали в великом страхе.

                Если на суше войска византийцев терпели поражения от арабов, то на море Греческий огонь давал им превосходство над противником. Благодаря ему в 718 г. была одержана крупная морская победа над арабами. В 941 византийцы с помощью Греческого огня разгромили подошедший к Константинополю флот князя Игоря Рюриковича. Греческий огонь применялся против венецианцев во время Четвёртого Крестового похода (1198?1204). Секрет приготовления Греческого огня хранился в строгой тайне, однако после завоевания Константинополя рецепт изготовления Греческого огня узнали в Западной Европе. В 1106 году Греческий огонь был применён против норманнов во время осады Дураццо. Греческий огонь также был известен и англичанам.

                Греческий огонь также употреблялся при осадах крепостей. Некоторые исследователи, на основании анализа русских летописей, делают выводы о том, что Греческий огонь был знаком русичам и половцам. Также, по некоторым сведениям, Греческий огонь стоял на вооружении у армии Тамерлана. Последнее упоминание об использовании Греческого огня относится к осаде Константинополя в 1453 году Магометом II: Греческий огонь тогда применяли как византийцы, так и турки.

                После начала массового применения огнестрельного оружия на основе пороха, греческий огонь потерял своё военное значение, его рецепт был утрачен в конце XVI века.

                Точный состав греческого огня неизвестен, так как в исторических документах названия веществ не всегда точно идентифицированы. Так, в русских переводах-описаниях слово ?сера? могло означать любое горючее вещество, в том числе и жир. Наиболее вероятными компонентами были негашёная известь, сера и сырая нефть или асфальт. Также в состав мог входить фосфид кальция, который при контакте с водой выделяет газ фосфин, самовоспламеняющийся на воздухе.

                В ?Огненной книге? Марка Грека приводится такой состав греческого огня: ?1 часть канифоли, 1 часть серы, 6 частей селитры в тонко измельченном виде растворить в льняном или лавровом масле, затем положить в трубу или в деревянный ствол и зажечь. Заряд тотчас летит в любом направлении и все уничтожает огнем?. Следует отметить, что данный состав служил только для выброса огненной смеси, в которой использовался ?неизвестный ингредиент?.

                Греческий огонь являлся скорее психологическим оружием: опасаясь его, вражеские корабли старались держаться на расстоянии от кораблей византийцев. Сифон с греческим огнём устанавливался, как правило, на носу или корме корабля. Иногда огненную смесь забрасывали на вражеские корабли в бочках: существуют упоминания о том, что в результате неосторожного обращения с греческим огнём часто загорались и византийские корабли.
                  Age of Knights and Prophets
                  Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                  Middle-Earth: Dagor Dagorath
                  Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                  Guards of Cyrodiil Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:33
                  Fort Akatosh Redux
                  Дата: 28 окт 2020, 19:28
                  Акавирское жилище "Маунохиру"
                  Дата: 28 окт 2020, 19:22
                  Hentai's Lovely House
                  Дата: 28 окт 2020, 19:18
                  Hentai Mania 1&2
                  Дата: 27 окт 2020, 16:19
                  Springwood Estate - Player Home
                  Дата: 27 окт 2020, 16:07
                  Роща Друида Reborn
                  Дата: 21 окт 2020, 21:26
                  Мистический Замок II
                  Дата: 21 окт 2020, 16:39
                  Oscuro's Oblivion Overhaul - Updated
                  Дата: 20 окт 2020, 20:03
                  Oscuro's Oblivion Overhaul
                  Дата: 20 окт 2020, 20:00
                  Kvatch Rebuilt
                  Дата: 20 окт 2020, 15:03
                  Morrowind [FullRest Repack]
                  Дата: 19 окт 2020, 15:17
                  Civilian Lives Matter
                  Дата: 18 окт 2020, 18:27
                  Oblivion Association HD Overhaul
                  Дата: 17 окт 2020, 15:15
                  Нечестивая Тьма
                  Дата: 17 окт 2020, 13:42
                  Рождественский коттедж "Белый сон"
                  Дата: 17 окт 2020, 13:37
                  Тайна Замка Зимней Дымки
                  Дата: 12 окт 2020, 16:23
                  Альтернативные интерьеры
                  Дата: 12 окт 2020, 14:59
                  Зима Приближается
                  Дата: 12 окт 2020, 14:56
                  Возрождение Скайрима / Dawn of Skyrim Collection
                  Дата: 08 окт 2020, 20:39
                  Тёмный край / Darkend
                  Дата: 08 окт 2020, 20:35
                  Пираты Скайрима - Северный Кардинал под Чёрным Флагом
                  Дата: 06 окт 2020, 20:00
                  Земли Гома Перо / Goma Pero Land
                  Дата: 06 окт 2020, 17:14
                  Тропический Остров Айбелия
                  Дата: 06 окт 2020, 15:40
                  Вороний Замок
                  Дата: 06 окт 2020, 14:16
                  Усадьба Армери
                  Дата: 06 окт 2020, 13:57
                  "Кватч. Воздаяние"
                  Дата: 06 окт 2020, 12:35
                  "Совет Старейшин - Форт Коловия"
                  Дата: 06 окт 2020, 12:30
                  "Совет Старейшин - Храм Единого"
                  Дата: 06 окт 2020, 12:23
                  Совет Старейшин (Cyrodiil Upgrade Project)
                  Дата: 06 окт 2020, 12:18
                  Тайна маяка Халфуэй-Рок / The Mystery of Halfway Rock Lighthouse
                  Дата: 06 окт 2020, 12:10
                  Snap'n Build: Капремонт недвижимости / Capital repairs of the real estate Snap'n Build
                  Дата: 06 окт 2020, 10:01
                  Дозор Дибеллы | Дополнение Вестхельм
                  Дата: 05 окт 2020, 20:18
                  Поместье "Лунный свет"
                  Дата: 05 окт 2020, 20:15
                  Edain Mod
                  Дата: 05 окт 2020, 14:49
                  Age of the Ring
                  Дата: 05 окт 2020, 14:17
                  Рыцари Девяти: Откровение
                  Дата: 26 сен 2020, 14:03
                  The Necromancer / Некромант
                  Дата: 26 сен 2020, 13:57
                  Город Ночи. Возрождение Тёмного Братства
                  Дата: 26 сен 2020, 11:55
                  Двемерское искусство: Пустыня Алик'р
                  Дата: 26 сен 2020, 10:39
                  Пиратские острова / The Pirate Isles
                  Дата: 25 сен 2020, 19:15
                  Elsweyr the Deserts of Anequina
                  Дата: 25 сен 2020, 19:04
                  The Town Of Bartholm
                  Дата: 25 сен 2020, 18:59
                  Поселение Фросткрег
                  Дата: 25 сен 2020, 18:22
                  The History of Ages
                  Дата: 25 сен 2020, 18:11
                  Размещаемые кемперы / Placeable Camper
                  Дата: 24 сен 2020, 16:57
                  PAUG 2112 УРАЛ
                  Дата: 23 сен 2020, 16:37
                  PAUG 2112 Соловки
                  Дата: 23 сен 2020, 16:33
                  • 5 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3
                  • 4
                  • 5

                  [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                  © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 29 ноя 2020, 04:44 · Счётчики