[Falstaff]

Ayoe

Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.

P.S. И на будущее, есть мнение правильное и неправильное, и мнение Лиона

Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

Pomitunov, спасибо.
Но позвольте задать уточняющий вопрос: это Вы лично принимаете участие в дискуссии или от Вашего имени участвует Макс?

[Ayoe]

Falstaff (14 декабря 2013, 09:10):

Ayoe

Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.

Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.

[Falstaff]

Ayoe

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.

Но Иванчик об этом пишет прямо:

Цитата

Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

[Ayoe]

Falstaff (14 декабря 2013, 11:25):

Ayoe

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.

Но Иванчик об этом пишет прямо:

Цитата

Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

Так вопрос в начале был поставлен по другому; могут ли киммерийцы быть причислены к раннескифской культуре?

[Falstaff]

Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

[Dezperado]

Falstaff

Цитата

Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести.

Тот же Дандамаев:

Цитата

Рассмотренные тексты позволяют сделать следующие выводы. Хотя для ассирийских источников киммерийцы и скифы — различные этнические группы, в вавилонских документах VI-V вв. для обозначения этих народов обычно употребляется общий термин «гимирри», хотя в ряде случаев встречается и название «саки».

Цитата

Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре. И ведь до сих пор остается открытым вопрос о происхождении скифской культуры. Вот что пишет Иванчик:

Цитата

Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

Ну и откуда они там появились? Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.

[Falstaff]

Dezperado

Тот же Дандамаев:

Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...

Dezperado

Ну и откуда они там появились?

Из Сев. Причерноморья.

Dezperado

Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.

Reis666, Вы видите - сложные вопросы. Поэтому они требуют серьёзного к себе отношения. Но как в треде про киммерийцев обсуждать происхождение скифов, ума не приложу...

[Falstaff]

Dezperado

Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре.

1. Упоминание о киммерийцах Гомером - не аргумент?
2. Что такое "раннескифская культура"?

[Pomitunov]

Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

[Falstaff]

Pomitunov

Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

А, теперь понятно, благодарю... А что, Макс здесь забанен?