Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Киммерийцы
Киммерийцы

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14

Laszlo ответил:

    5 602

    90

    0

    1 312

    5 077
  • Статус:Легат

Дата: 18 Декабрь 2013, 21:37

ДНК ничего не решает. Так например ''арийская гаплогруппа'' есть у монголоидных и тюркоязычных кыргызов.

    KirHellas ответил:

      563

      3

      0

      58

      192
    • Статус:Жрец Диониса

    Дата: 18 Декабрь 2013, 21:42

    Laszlo

    ДНК ничего не решает. Так например ''арийская гаплогруппа'' есть у монголоидных и тюркоязычных кыргызов.
    Сообщение отредактировал Laszlo: Сегодня, 22:37
    Ну,тогда разве что клонирование. :030:

      Dezperado ответил:

        3 208

        17

        0

        548

        5 761
      • Статус:Всадник
      • Трибун:Историки

      Дата: 19 Декабрь 2013, 14:16

      Laszlo (18 Декабрь 2013, 18:47):

      Они пришли в Малую Азию из восточноевропейских и северокавказских степей. Относительно же самоназвания то спасибо о информации о этнониме в разных языках. Таким образом получается, что сака это и есть самоназвание. Skuda же представляется этнонимом названия части скифов. Это как с половцами. Самоназвание кыпчак, одну из групп половцев называли куманами, а иноземцы называли их фалонами и половцами.

      Кое-что в продолжении темы из Абаева:





      О термине "скиф", гипотеза Абаева, ИМХО сомнительно:





      "Степи Европейской части СССР" о соотношении между скифами и саками с точки зрения антропологии:

        Laszlo ответил:

          5 602

          90

          0

          1 312

          5 077
        • Статус:Легат

        Дата: 19 Декабрь 2013, 19:19

        Сафронов.
        Проблема датировки Троянской войны в контексте великого переселения народов в последней четверти II тыс. до н. э.
        http://annales.info/...oy/safronov.htm
        Спойлер (скрытая информация)


        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Отождествление сабатиновцев с киммерийцами очень и очень спорно.
        Сабатиновцы это скорее прафракийцы - http://www.lib.csu.r...2003_02/012.pdf
        Киммерийцы родственники носителей белозерской культуры. Вместе с тем белозерская культура сложилась на основе срубной культуры. Киммерийцы это скорее черногоровцы.
        О миграциях индоевропейских народов
        Клейн - http://bulgari-istor...Dr_migr_IEN.pdf
        Мэллори и Адамс - http://books.google....epage&q&f=false

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Киммерийцы и скифы похоже что наследники срубной культуры.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Гребенников Ю.С. К вопросу о фрако-киммерийских связях // Восточноевропейский археологический журнал. - №3. - 2000.
        http://archaeology.k...rebiennikov.htm
        Артамонов М.И. Киммерийцы и скифы (от появления на исторической арене до конца IV в. до н. э.)
        http://www.archaeolo...AK_Scyth_1.html
        Скаков А.Ю., Эрлих В.Р. Еще раз о хронологии "киммерийских" и раннескифских древностей
        http://kolhida.ru/in...ology&source=08

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Киммерийцы и скифы должны были быть близки между собой и этнически и антропологически.
        Относительно саков.
        Шаки упоминаются во множестве текстов: «Пураны», «Ману-смрити», «Рамаяна», «Махабхарата», «Махабхашья» Патанджали, «Брихат-Самхита» Варахи Михиры, «Кавьямиманса», «Брихат-Ката-Маньяри», «Ката-Саритсагара» и других древних текстах. Термин «шака» используется как собирательное наименование воинственных племен северо-запада.
        Страбон : «Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена» (кн. XI, 8, 4); «в Сакасене и Араксене, областях Армении» (кн. II,1,14), «Сакасена граничит с Албанией и рекой Киром» (кн. XI.14.4.).
        Часть племён саков вторглась в Дрангиану и заняла её, дав ей название Сакастан (страна саков, у Страбона лат. Sacasene — современный Систан на территориях Ирана и Афганистана); Страбон достаточно подробно описывает набеги саков, сообщая, среди прочего, что они добирались даже до Каппадокии и что жители Зелы учредили и ежегодно отмечают особый праздник — Сакею (лат. Sacaea) в честь отражения одного из таких набегов.
        В конце II — первой половине I веков до н. э. племена саков проникли в Северо-Западную Индию (в китайских источниках эти племена называются племенами сэ), образовав в середине I века до н. э. ряд индо-сакских государств. Одним из самых известных индо-сакских правителей был царь Май, под властью которого находились Гандхара,
        долина Свата и, возможно, часть Кашмира. Его преемник Аз расширил свои владения и титуловал себя, аналогично правителям Парфии, «великим царём царей»
        Шакашен (область саков) — исторический гавар (район) наханга древней Армении, на территории современного Азербайджана.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Культуры сако-массагетского круга
        http://kronk.spb.ru/...ual-3.2.2.1.htm

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Антропологический тип саков должен был быть близок антропологичному типу сарматов, в целом он европеоидный с небольшой монголоидной примесью. http://sakhipa.ru/sr...nyx-skifov.html

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Н.Н. Ляпунова, Р.Ю. Нечаев. Парфянское государство и кочевники средней азии в последней трети II века до н.э.
        Оригинал: Региональный вестник Востока. 2005. Номер 4. С. 187-193
        http://www.kyrgyz.ru/?page=316
        О войнах саков и парфян
        Кочевники Средней Азии и империя Ахеменидов
        http://www.kyrgyz.ru/?page=326

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Интересно место других народов массагетов, даев, апасиаков, парнов, кангхи (кангюйцев). Амюргии это понятно что саки-хаомаварга. Саков-тиграхауда можна же отождествить с массагетами. Некоторые сближают даев и парнов с сарматами
        Н.Н. ЛЯПУНОВА, Р.Ю. НЕЧАЕВ - ПЛЕМЕНА ДАХОВ И ОБРАЗОВАНИЕ ПАРФЯНСКОГО ГОСУДАРСТВА
        http://forum-eurasic...parfiane/page-2
        Да и карта Скифии по Геродоту тот еще ребус. За скифами за Танаисом савроматы. Получаеться, что сарматы разделяли владения западных и восточных скифов уже в VI в.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Некоторые ученные относят апасиаков также к массагетам - http://www.iranicaon...apasiacae-tribe
        О сака хаомаварга кратко тут - http://www.iranicaon...cles/haumavarga
        Даи - http://www.iranicaon.../articles/dahae
        Асии - http://www.iranicaon...who-about-130-b

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        О переселении саков в Дрангиану и Индо-Скифском царстве есть книга Паоло Даффина -
        http://www.worldcat....na/oclc/5037972
        Жаль ее не видел в открытом доступе

          Dezperado ответил:

            3 208

            17

            0

            548

            5 761
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 20 Декабрь 2013, 14:56

          Laszlo'

          Цитата

          Сафронов.

          Цитата

          Другими словами, в исторических терминах, разрушителями ахейских крепостей были киммерийцы.

          То есть Сафронов нашел киммерийские наконечники стрел на развалинах ахейских крепостей? :059:

          Цитата

          Шаки упоминаются во множестве текстов: «Пураны», «Ману-смрити», «Рамаяна», «Махабхарата», «Махабхашья» Патанджали, «Брихат-Самхита» Варахи Михиры, «Кавьямиманса», «Брихат-Ката-Маньяри», «Ката-Саритсагара» и других древних текстах. Термин «шака» используется как собирательное наименование воинственных племен северо-запада.

          Во-первых, все эти тесты формировались очень длительное время. В частности, когда саки упоминаются в "Махарабхарате", то вслед за ними следуют канки, т.е. кангюйцы, а эта глава, ЕМНИП 4-я, относится к 2-3 вв н.э. Во-вторых, саки появились на границах Индии еще в 6 в до н.э., в частности именно там их упоминает Геродот и о саках говорит Патанджали 4 в до н.э. Но я то речь вел об индо-саках 2-1 в до н.э., о династии т.н. сакских сатрапов. И о сакских именах, найденных на памятниках Центральной Индии 2-1 вв до н.э.

          Цитата

          Страбон : «Саки совершали набеги подобно киммерийцам и трерам; одни набеги были дальние, другие же — на близкое расстояние. Так они захватили Бактриану и завладели лучшей землей в Армении, которой они оставили название от своего имени — Сакасена» (кн. XI, 8, 4); «в Сакасене и Араксене, областях Армении» (кн. II,1,14), «Сакасена граничит с Албанией и рекой Киром» (кн. XI.14.4.).

          Ну, саму то Бактриану конечно нет.

          Цитата

          Часть племён саков вторглась в Дрангиану и заняла её, дав ей название Сакастан (страна саков, у Страбона лат. Sacasene — современный Систан на территориях Ирана и Афганистана);

          Изгнанные юэчжами из Центральной Азии во 2в до н.э., о чем говорят и китайские хроники. Кстати, часть из них прошла в Индию.

          Цитата

          В конце II — первой половине I веков до н. э. племена саков проникли в Северо-Западную Индию (в китайских источниках эти племена называются племенами сэ), образовав в середине I века до н. э. ряд индо-сакских государств. Одним из самых известных индо-сакских правителей был царь Май, под властью которого находились Гандхара,
          долина Свата и, возможно, часть Кашмира. Его преемник Аз расширил свои владения и титуловал себя, аналогично правителям Парфии, «великим царём царей»

          Сэ -- современно чтение, древнекит -- sek. Май, он же Маез, Аз, он же Азес. Вообще, это очень интересная и неизученная тема.

          Цитата

          Да и карта Скифии по Геродоту тот еще ребус. За скифами за Танаисом савроматы. Получаеться, что сарматы разделяли владения западных и восточных скифов уже в VI в.

          Это еще надо определить как они соотносятся с собственно скифами и саками.И как савроматы соотносятся с сарматами. Тоже много гипозез есть. Так что, может и не разделяли, а соединяли.

            Laszlo ответил:

              5 602

              90

              0

              1 312

              5 077
            • Статус:Легат

            Дата: 20 Декабрь 2013, 16:23

            Сафронов верил басням греков и римлян о кимерийцах вместо того чтобы читать древневосточные источники. Одни спекуляции на киммерийской теме.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Возможно, савроматы играли важную роль в распространении господства скифов в Европе и Азии. Имя савроматов И. Маркварт сблизил с авестийским именем народа сайрима(cairima, sarima. Авеста, Яшт XIII, 143, XXI, 52) как вариант имени «савромат». Авеста воспевает «мужей праведных сайрима» и «жен праведных сайрима», но не указывает их местопребывания. В источнике есть упоминание реки Ранги (Яшт XXIII и XXIV), которую И. Маркварт сопоставляет с Волгой (авест. Ranha, Араке Геродота, греч. Rha из скифского Raha).
            Ну и байки римлян. «По реке Танаису, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделенные на многие племена. Первыми живут савроматы женовладеемые, называемые так потому, что произошли от браков с амазонками» (Плиний, VI, 19).
            «…а самых важных было два: одно из Ассирии…другое из Мидии, основавшееся у реки Танаис; эти переселенцы назывались савроматами» (Диодор, II, 43).
            Гекатей Милетский, предлагал читателю этнокарту племен, обитавших «в Европе» и «у Кавказа», выделял из них собственно «скифские» племена — меланхлэны, миргеты, иды, дандарии, типаниссы, иксибаты, иамы, исседоны.
            Геродот - «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искаженном» (IV, 117).
            «За рекой Танаисом — уже не скифские края» Геродот. История (IV, 21)
            Josef Marquart / Йозеф Маркварт - Ērānšahr, nach der Geographie des Ps. Moses Xorenac'i / География Псевдо-Мовсес Хоренаци
            http://rutracker.org...c.php?t=2550293
            Этноним саков также сохранился в названии Ишкашима (по-ишкашимски — Шькошьм) — административного района в Горно-Бадахшанской автономной области Республики Таджикистан. По мнению исследователя Т. Н. Пахалиной, топоним имеет индоарийское происхождение и восходит к индоар. *sakā-kšam-, где первая часть может быть истолкована либо как название страны, где жило племя саков (ср. авест. sakā — название страны и народа), либо как название племени саков, а вторую часть можно сопоставить с санскр. *kšm- «земля», «страна» и с производным от него современным индоарийским kšama — «земля». В таком случае в целом слово «*sakā-kšam-», очевидно, означало ‘страна саков’, ‘Скифия’
            Пахалина Т. Н. О происхождении топонимов «Ишкашим», «Язгулям» и «Вахан» // Иранское языкознание. М., 1976. — С. 43-49

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Со времен Ахеменидов название «Иран» закрепилось за государствами западно-иранских народов, создавших мощные централизованные империи. Страна восточно-иранских народов — Туран — была политически раздроблена на отдельные государства такие как: Согд, Бактрия, Хорезм, а также между степными ираноязычными племенами саков, сармат, юэчжей, массагет и др., которые охватывали территории современных российских Причерноморье, Поволжье, Урал, современных государств Казахстан, Киргизию и Синьцзян-Уйгурский автономный район Китая. Позднее саки, кушаны и др. завоевали Согд, Бактрию и Хорезм и все междуречье Амударьи и Сырдарьи стало обобщённо называться Тураном. Условной границей между Ираном и Тураном в древние времена была сначала Сырдарья, а в более поздние времена Амударья.
            Согласно преданию, иранский царь Фаридун, поделил мир между тремя своими сыновьями. Старшему Салму достался запад ойкумены (согласно другой традиции, крайний Восток — Китай), младшему Эраджу — Иран, а Туру/Тураджу. , среднему сыну царя — северные земли, которые и стали именоваться Тураном. Тур вместе с Салмом предательски убили Эраджа, заманив его в Туран. Фаридун, узнав о гибели любимого сына, не простил Тура и повелел вырыть грандиозный ров на границе между Ираном и Тураном, который превратился в реку Амударью. В наиболее распространённой версии иранского эпоса, зафиксированной в поэме Фирдоуси, туранцы, потомки Тура, изображены извечными антагонистами царей Иранского нагорья.
            http://worldepos.ru/

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Между персами и кочевыми народами степей существовало известное противоречие. Заратустра объявил прежних богов девами, скифы же и другие кочевники продолжали поклоняться старым богам и за этим очень кстати следили.
            Кстати авестийские тексты - http://zoroastrian.ru/avesta
            http://blagoverie.or...sta/index.phtml

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Кангха/Кангюй
            Абдуманапов - http://www.lib.tpu.r.../v305/i7/02.pdf
            Т.А. Габуев. О локализации “малых” владений Кангюя
            http://www.opentextn...ibrary/?id=1961
            Земайль - Кушанская хронология - http://www.bulgari-i...rornrlrgija.pdf
            Л. Боровкова. Кушанское царство (по древным китайским источникам). М. 2005 г.
            Л. Боровкова. Царства "западного края" во II-I веках до н.э.(Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из "Ши цзи" и "Хань шу"). М. 2001 г.
            С. Кляшторный, Т. Султанов. Государства и народы Евразийских степей от Древности к Новому Времени. С-Петербург. 2009
            http://www.bulgari-i....com/web/2.html
            Загадочные монстры пазырыкцев и китайская мифология эпохи Чжоу
            http://www.bulgari-i...onstri_Zhou.pdf
            Авестийская география как исторический источник
            http://www.bulgari-i..._geografija.pdf

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            А. А. Тауллагов. Сарматы и Аланы в ІV в.до н.э. - І в.н.э. Владикавказ. 2001 г.
            http://www.bulgari-i...ati_i_Alani.pdf
            о миграциях юэчжей и саков
            http://www.bulgari-i..._Etno_trans.pdf
            Ельницкий - Скифия евразийских степей
            http://www.bulgari-i...pei_%201977.pdf

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Таиров А.Д. О причинах движения «скифов» на Южный Урал во второй половине VI в. до н. э.
            http://archaeology.r...rov_2008_2_.pdf
            Таиров А.Д. Этнокультурные процессы в степях Южного Урала во второй половине V–IV в. до н.э.
            http://www.archaeolo...irov_2009_2.pdf
            Диссертация - http://www.dissercat...vii-ii-vv-do-ne

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Список публикаций Таирова - http://www.sudarh.ru...al=tairov_works

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Таиров предположил в целом правдоподобную версию о том, что скифы жили в нижневожских и северокавказских степях (точнее их части). Скифов он связывает с прохоровской культурой. Думаеться скифы занимали только часть северовказских степей. Через северо-западный Кавказ киммерийцы отступали в Анатолию. Думаеться скифы были самой западной частью саков.

              Laszlo ответил:

                5 602

                90

                0

                1 312

                5 077
              • Статус:Легат

              Дата: 20 Декабрь 2013, 17:23

              Относительно нетерпимости скифов, то Анахарсис и Скил яркие показатели того, что иноземные религии не приветствовались у скифов. Парны и дахи были веротерпимее. Они даже могли исповедовать зороастризм и воспринимали эллинистические обычаи. Это относиться к парфянам.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              М. И. Артамонов - Киммерийцы и скифы (от появления на исторической арене до конца IV в. до н. э.)
              http://annales.info/...all/art_kis.htm

                Laszlo ответил:

                  5 602

                  90

                  0

                  1 312

                  5 077
                • Статус:Легат

                Дата: 21 Декабрь 2013, 12:31

                Скифы и Саки. Вариант№1

                Скифы и Саки. Вариант №2.

                  Dezperado ответил:

                    3 208

                    17

                    0

                    548

                    5 761
                  • Статус:Всадник
                  • Трибун:Историки

                  Дата: 21 Декабрь 2013, 12:35

                  Laszlo
                  Карта из "Степей Евразии", иллюстрируящая взаимотношения между скифами и савроматами-сарматами.

                    Laszlo ответил:

                      5 602

                      90

                      0

                      1 312

                      5 077
                    • Статус:Легат

                    Дата: 21 Декабрь 2013, 18:41

                    Ну я не знаю. Мне кажеться, что сарматы во всяком случае не дружили с скифами. Сарматы смогли проникнуть в Волго-Донские степи когда часть скифов сдвинулась в степи Украины и Северного Кавказа. Мне представляется, что сарматы отделили части скифов друг от друга. Европейских от кавказских скифов и скифов от среднеазиатских саков. Северокавказские скифы как и большинство европейских скифов были или уничтожены или поглощены сарматами. Думаеться, что миграция юэчжей вынудила искать новую родину сакам из Средней Азии. И они ее нашли в Дрангиане и Индии. Чем то их судьба похожа на киммерийцев в Малой Азии.
                    Статья Тохтасьева о этнониме сармат -
                    http://ru.scribd.com...rmatae-Sarmatae

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Тадеуш Сулимирский. Сарматы. Древний народ юга России. М., 2008.
                    http://www.admw.ru/b...od-yuga-Rossii/
                    Доватур А. И., Каллистов Д. П., Шишова И. А. Народы нашей страны в «Истории» Геродота. — М., 1982.
                    http://sno.pro1.ru/l...ii_gerodota.pdf
                    Думаеться аланы булы продуктом взаимодействия сакских и сарматских племен. Кстати не совсем ясно место массагетов и парнов. Предположительно они также могли быть связаны с саками. Кстати Аммиан Марцеллин сближал аланов именно с массагетами.
                    Страбон же писал следующее
                    «Против этих стран (Парфии и соседей) живут скифские и кочевые племена, занимающие всю северную сторону. Большая часть скифов, начиная от Каспийского моря, называется даями, живущих далее к востоку зовут массагетами и саками (даи явно отличались от саков), а прочих называют вообще скифами, но каждое племя имеет и частное имя. Все они ведут по большей части кочевую жизнь. Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у эллинов Бактриану, именно: асии, пасканы, тохары, сакаравлы, пришедшие с того берега Яксарта после саков и согдиев; берегом этим владели саки. Одни из даев называются апарнами, другие ксандиями, третьи писсурами . Апарны ближе всех прочих прилегают к Гиркании и к Каспийскому морю, а остальные народы простираются до страны, лежащей против Арии .
                    3. Между этими народами, с одной стороны, Гирканией, Парфией до ариев, с другой, лежит обширная и безводная пустыня, через которую переходили народы в продолжительных странствиях, совершая вторжения в Гирканию Несаю и равнины парфян. Народы эти согласились платить дань, которая состояла в дозволении проходить через страны их определенное время и уносить с собою добычу. Если вторжения в страну совершались скифами против договора, возникала война, снова заключались соглашения и снова велись войны. Таков образ жизни и прочих номадов, состоящий в нападениях на соседей и затем в соглашениях.
                    4 (р. 511 °C.). Саки совершали походы, подобно киммерийцам и трерам, то в более отдаленные земли, то в соседние. Так, они заняли Бактриану и завладели в Армении наилучшей землей, которой оставили от своего имени и название Сакасены; они доходили и до каппадокийцев и, в особенности, до соседних с Эвксином, которых теперь зовут понтийскими … Персидские полководцы того времени напали на них ночью, во время пира после грабежа и истребили их совершенно (это о массагетах времен Томирис).
                    9, § 3 (р. 516 °C). Говорят, что парны-даи выходцы из области даев, живущих над Меотидой и называемых ксандиями или париями 457. Впрочем, нельзя назвать общепринятым мнение, что в числе живущих над Меотидой скифов есть даи…

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    И классическая работа Грантовского - http://suvar.org/boo..._azii._2007.pdf

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Бертольд Лауфер о юэчжах
                    The language of the Yüe-chi or Indo-Scythians
                    https://archive.org/...fyech00laufrich
                    Кстати есть соображения, как их этноним звучал в иранских языках?

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Этногеография Скифии по античным источникам
                    http://rutracker.org...c.php?t=3524410

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Б. Лауфер проанализировал пять юэчжийских слов, сохранившихся в записях династии Хань, и пришел к выводу, что эти слова принадлежали языку североиранской группы. Шестое слово —юэчжи — он восстановил с учетом особенностей древне-китайской фонетики, как sgwied-di, и сопоставил его с хорошо известным названием Sogdoi, т. е. Согд, причем приставку di истолковал как суффикс множественного числа по аналогии с осетинским, скифским, согдийским и ягнобским языками, отметив отличие этой группы от тохарского языка, близкого к западноевропейским и, следовательно, далёкого от иранских. Книга "Bertold Laufer. The Language of the Jue-chi or Indo-Scythi-ans. Chicago, 1917 P. 14

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    У Боровковой иное мнение и она считает, что юэчжи это тохары
                    Наиболее известны из кочевников те, которые отняли у эллинов Бактриану, а именно асии, пасианы, тохары и сакараваллы, вышедшие с того берега Яксарта, что подле саков, согдианов и занят саками" [цит. по: Ставиский, 1977, с. 101].
                    По словам Страбона, тохары вместе с тремя другими племенами "отняли" у эллинов Бактрию, а не завоевали, что пришли они с "того", т.е. северного берега Яксарта (Сырдарья). Нетрудно заметить, что описанное Страбоном событие по сути идентично тому, которое, как только что выяснено выше по данным "Ши цзи" и "Хань шу", произошло на рубеже II-I в.д., когда юэчжи, жившие до этого на северном берегу р. Гуйшуй "переселились сюда", в Дася, находившуюся к югу от этой реки, и вся Дася покорилась им.
                    / Боровкова Л.А. Царства "западного края" во II-I в.д. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из "Ши цзи" и "Хань шу"). М.: Институт востоковедения РАН, Крафт+, 2001/

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Кляшторный
                    по поводу юэчжей читаем с С.Г.Кляшторного:
                    Другой аспект юэчжийской проблемы - этнолингвистическая идентичность носителей этого имени. Столь крупные исследователи древней Внутренней Азии как Намио Эгами и Кадзуо Еноки, вслед за Г.Хэлоуном, решительно связывают юэчжей со скифо-сакской этнокультурной общностью. Не менее распространена и другая позиция, согласно которой юэчжи являются тем самым народом, который в античных и индийских источниках именуется тохарами. Такая идентификация серьезно подкреплена текстами середины и второй половины I тыс. н.э., обнаруженными в Восточном Туркестане, и связывает юэчжей с тохарами Таримского бассейна, говорившими и писавшими на диалектах очень архаичного индоевропейского языка (тохарский А и тохарский Б). Опыт реконструкции этапов тохарского продвижения на восток и возможных тохаро-китайских языковых связей, предложенный Э.Пуллиблэнком, основательно подкрепляет гипотезу о тождестве юэчжей с тохарами.
                    Кляшторный С.Г. Памятники древнетюркской письменности и этнокультурная история Центральной Азии. СПб,. 2006. с.375

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Взято у камрада ayoe из этой темы - http://forum.istoric...m=1263983822/20

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Сарматы
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • 13
                      • 14
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 09:03
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики