Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Киммерийцы
Киммерийцы

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »

Ayoe ответил:

    2 133

    29

    1

    136

    852
  • Статус:Примипил

Дата: 14 Декабрь 2013, 10:13

Falstaff (14 Декабрь 2013, 09:10):

Ayoe

Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.
Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.

    Falstaff ответил:

      398

      3

      0

      42

      137
    • Статус:Опцион

    Дата: 14 Декабрь 2013, 11:25

    Ayoe

    Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
    Но Иванчик об этом пишет прямо:

    Цитата

    Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
    Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

      Ayoe ответил:

        2 133

        29

        1

        136

        852
      • Статус:Примипил

      Дата: 14 Декабрь 2013, 11:45

      Falstaff (14 Декабрь 2013, 11:25):

      Ayoe

      Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
      Но Иванчик об этом пишет прямо:

      Цитата

      Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
      Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

      Так вопрос в начале был поставлен по другому; могут ли киммерийцы быть причислены к раннескифской культуре?

        Falstaff ответил:

          398

          3

          0

          42

          137
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Декабрь 2013, 11:49

        Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

          Dezperado ответил:

            3 208

            17

            0

            548

            5 759
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Историки

          Дата: 14 Декабрь 2013, 12:11

          Falstaff

          Цитата

          Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести.

          Тот же Дандамаев:

          Цитата

          Рассмотренные тексты позволяют сделать следующие выводы. Хотя для ассирийских источников киммерийцы и скифы — различные этнические группы, в вавилонских документах VI-V вв. для обозначения этих народов обычно употребляется общий термин «гимирри», хотя в ряде случаев встречается и название «саки».

          Цитата

          Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

          Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре. И ведь до сих пор остается открытым вопрос о происхождении скифской культуры. Вот что пишет Иванчик:

          Цитата

          Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

          Ну и откуда они там появились? Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.

            Falstaff ответил:

              398

              3

              0

              42

              137
            • Статус:Опцион

            Дата: 14 Декабрь 2013, 12:39

            Dezperado

            Тот же Дандамаев:
            Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...

            Dezperado

            Ну и откуда они там появились?
            Из Сев. Причерноморья.

            Dezperado

            Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.
            Reis666, Вы видите - сложные вопросы. Поэтому они требуют серьёзного к себе отношения. Но как в треде про киммерийцев обсуждать происхождение скифов, ума не приложу...

              Falstaff ответил:

                398

                3

                0

                42

                137
              • Статус:Опцион

              Дата: 14 Декабрь 2013, 13:35

              Dezperado

              Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре.

              1. Упоминание о киммерийцах Гомером - не аргумент?
              2. Что такое "раннескифская культура"?

                Pomitunov ответил:

                  165

                  0

                  0

                  16

                  102
                • Статус:Легионер

                Дата: 14 Декабрь 2013, 13:46

                Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

                  Falstaff ответил:

                    398

                    3

                    0

                    42

                    137
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 14 Декабрь 2013, 13:54

                  Pomitunov

                  Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.
                  А, теперь понятно, благодарю... А что, Макс здесь забанен?

                    Pomitunov ответил:

                      165

                      0

                      0

                      16

                      102
                    • Статус:Легионер

                    Дата: 14 Декабрь 2013, 14:42

                    Ага. (Обойдутся.)
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          10 Дек 2016, 21:36
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики