Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Киммерийцы
Киммерийцы

  • 14 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
  • Последняя »

Laszlo

    5 588

    90

    0

    1 311

    5 076
  • Статус:Легат

Дата: 14 Декабрь 2013, 15:19

Макс не забанен. Ему в лом писать. И вообще я так подозреваю он сейчас пишет статьи. Pomitunov родственник Magnus Maximus. Гомер и Геродот в некоторых аспектах не аргумент в силу того что греческая историография ходила в коротких штанишках во время зрелости древневосточных источников. Это как отдавать предпочтение Мовсесу Хоренаци относительно Эраншахра (Ирана Сасанидов) имея под рукой греческие, латинские и сирийские источники.

    Falstaff

      398

      3

      0

      42

      137
    • Статус:Опцион

    Дата: 14 Декабрь 2013, 15:31

    Laszlo

    Гомер и Геродот в некоторых аспектах не аргумент

    1. я сослался на Гомера - при чём здесь Геродот?
    2. я сослался на Гомера потому, что аргументирую этим раннее знакомствор греков с киммерийцами.

      Laszlo

        5 588

        90

        0

        1 311

        5 076
      • Статус:Легат

      Дата: 14 Декабрь 2013, 15:55

      Я это к тому, что представления греков о киммерийцах очень очень приблизительны, да и о ранней истории скифов лучше читать древневосточные источники. Ну а Гомер
      ИЗВЕСТИЯ ГОМЕРА О КИММЕРИЙЦАХ И ЯЗОНЕ

      Цитата

      .. Точно так же, зная, что киммерийцы жили у близкого к северу и туманного Боспора Киммерийского [поэт Гомер], удобно перенес их в какое-то мрачное место у преисподней, выгодное ему для баснословных рассказов в описании странствований Одиссея 43; что он знал их,— это доказывают хронографы, относящие вторжение киммерийцев ко времени незадолго до него или к его времени. 10. Подобным же образом, зная колхов, {178/237} плавание Язона в Эю 44 и басни и рассказы о Кирке и Медее, именно об их волшебстве и сходстве характеров, он сочинил родство этих женщин, живших на столь далеком расстоянии одна от другой, так как одна жила в отдаленном углу Понта, а другая в Италии 45, и Язон в своих странствованиях, быть может, доходил до Италии: ибо указываются некоторые (τινα) признаки странствований аргонавтов (τς τν ’Αργοναυτν πλάνης σημεΐα) и около Керавнских гор, и около Адрия, и в Посидониатском заливе, и на островах, лежащих перед Тирренией [Этрурией] 46. В пользу этого предположения прибавили кое-что Кианеи (у некоторых называемые Симплегадскими скалами) 47, делающие трудным плавание через Византийский пролив. Таким образом, от Эи получила название Ээя 48, от Симплегад — Планкты 49, и плавание Язона между ними представилось правдоподобным... Вообще люди тех времен представляли себе Понтийское море как бы другим океаном 50 и отплывших туда воображали уехавшими столь же далеко, как и выплывших на большое расстояние за Геракловы столпы; оно считалось наибольшим из наших морей, и поэтому его специально называли «морем» по преимуществу, как Гомера;— поэтом. Может быть, и вследствие этого поэт перенес события из Понта в Океан, так как это легко могло быть принято слушателями, благодаря господствовавшему тогда представлению... Может быть, и одноглазых киклопов поэт перенес из рассказов о Скифии: говорят, что именно таковы аримаспы, которых вывел Аристей Проконнесский в «Аримаспее» 51

      http://4aika.cn/inde...tid=4&Itemid=43

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Или это

      Цитата

      Судно дошло до пределов глубокой реки Океана;

      Там находится город народа мужей киммерийских,

      15. Вечно покрытый туманом и тучами: яркое солнце

      Там никогда не блеснет ни лучами своими, ни светом,

      Путь ли когда от земли совершает по звездному небу,

      С неба ль на землю обратно когда возвращается снова:

      Тьма простирается там над жалкими смертными вечно.

      http://omhpos.narod.ru/index/0-21

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Короче говоря представления о киммерийцах тесно связано с мифологией.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      ДРЕВНИЕ СХОЛИИ К «ОДИССЕЕ» ГОМЕРА

      Цитата

      [К XI, 14 (стр. 479). Там же киммерийцев 34]. Аристарх пишет «кербереев». Киммерийцы — народ, живущий вокруг океана; некоторые же пишут χειμερίων [т. е. зимних], а иные «кербериев», как например, Кратес. Геродот же говорит 35, что киммерийцами были изгнаны скифы. Иные же говорят, что под киммерийцами разумеются живущие на западе и соседние с местностями близ Аида; или с мертвыми, от выражения ε’ν τοΐς η’ρίοις κεΐσθαι [лежать в гробницах]. Некоторые разумеют мертвых, от выражения ε’ν ε’ ´ραֽ κεΐσθαι [лежать в земле]. Эти киммерийцы, или скифы-кочевники, придя из западных областей океана, разграбили храм Аполлона в Дельфах. Вследствие этого поэт поносит их, как живущих во мраке.] {285/31}

      http://www.webcitation.org/6CVjts4CH

        Falstaff

          398

          3

          0

          42

          137
        • Статус:Опцион

        Дата: 14 Декабрь 2013, 16:12

        Laszlo

        ИЗВЕСТИЯ ГОМЕРА О КИММЕРИЙЦАХ И ЯЗОНЕ
        А зачем Вы это цитируете?

          Laszlo

            5 588

            90

            0

            1 311

            5 076
          • Статус:Легат

          Дата: 14 Декабрь 2013, 16:17

          Для того чтобы наглядно показать, что сведения Гомера, которые также цитировали более поздние авторы были мифологическими. Одним словом одна мифология как и в Библии о исходе евреев из Египта.

            Falstaff

              398

              3

              0

              42

              137
            • Статус:Опцион

            Дата: 14 Декабрь 2013, 16:21

            Laszlo

            Для того чтобы наглядно показать, что сведения Гомера, которые также цитировали более поздние авторы были мифологическими.
            Ничего Вы не показали.
            И да, на Гомера ссылается... Иванчик, которого здесь рекомендовали - с целью доказательства раннего знакомства греков с киммерийцами.

              Laszlo

                5 588

                90

                0

                1 311

                5 076
              • Статус:Легат

              Дата: 14 Декабрь 2013, 16:28

              Ну да сведения о киммерейской тьме сама объективность. :068:
              Гомер знал о них только что они живут где-то на севере и имя. Ничего конкретного о их стране он не знал. А греки могли знать о них от своих соседей.

                Dezperado

                  3 196

                  17

                  0

                  546

                  5 710
                • Статус:Всадник
                • Трибун:Историки

                Дата: 15 Декабрь 2013, 12:30

                Falstaff
                Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...
                Еще как привел. Перечитайте его работы. Там множество фактов. Да хотя бы тот случай с киммерийцем Сакитой в 505 г. (его имя переводится как "сакский", "имеющий отношение к сакам" если что). Вполне традиционное имя для сака.

                Цитата

                Ну и откуда они там появились?

                Цитата

                Из Сев. Причерноморья.

                Ну а там откуда?
                И если скифы пришли в Причерноморье с востока, то откуда именно? Где их родина?
                Pomitunov

                Цитата

                Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

                "У вас ус отклеился" (с).

                  Pomitunov

                    165

                    0

                    0

                    16

                    102
                  • Статус:Легионер

                  Дата: 15 Декабрь 2013, 12:56

                  Еще скажите - борода отвалилась...

                    Dezperado

                      3 196

                      17

                      0

                      546

                      5 710
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Историки

                    Дата: 16 Декабрь 2013, 14:18

                    Кое-что о киммерийцах, классика, Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время./ Серия: Археология СССР. М.: Наука, 1989.
                    Спойлер (скрытая информация)

                    Pomitunov (15 Декабрь 2013, 12:56):

                    Еще скажите - борода отвалилась...

                    А это уж будет совсем другое кино. Какое-то новогоднее.
                      • 14 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • 11
                      • 12
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          06 Дек 2016, 05:46
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики