Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Falstaff Киммерийцы
Киммерийцы
Тема создана: 05 Декабрь 2013, 20:10 · Автор: FalstaffСообщений: 133 · Просмотров: 8 005

  • 14 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Киммерийцы Вконтакте!
  • Киммерийцы в Фейсбуке!
  • Киммерийцы в Google+!
Библиотека
Falstaff
  • Imperial
Imperial
398
Imperial
3
Imperial
42
Imperial
137
Imperial
0

Дата: 10 Декабрь 2013, 15:50

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

скокращенный вариант статьи Дандамаева можно найти в Гугле.
Хотелось бы полный текст...
    Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    2 155
    Imperial
    29
    Imperial
    137
    Imperial
    901
    Imperial
    1

    Дата: 10 Декабрь 2013, 15:53

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (10 Декабрь 2013, 15:30):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pomitunov

    Просили передать ссылочку:
    Дандамаев М.А. Данные вавилонских документов VI-V вв. до н.э. о саках // Вестник древней истории. 1977. № 1. С. 30-40.
    Спасибо. К сожалению, не нашёл в Сети. Может Макс скинуть текст мне на мыло?
    Заранее благодарен.

    Первая же ссылка, и есть эта статья Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (10 Декабрь 2013, 15:50):

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo

    скокращенный вариант статьи Дандамаева можно найти в Гугле.
    Хотелось бы полный текст...

    Нет смысла выкладывать полный. Сокращен он был самим Дандамаевым, и убраны те рассуждения которые устарели.
      Савромат
      • Imperial
      Imperial
      22 648
      Imperial
      364
      Imperial
      3 764
      Imperial
      26 626
      Imperial
      58

      Дата: 10 Декабрь 2013, 18:03

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

      Их разделил цивилизационный выбор, во многом обусловленный мировыми религиями. В античности же мировые религии отсутствовали. Что же касается киммерийцев и скифов, то у нас слишком мало данных, чтобы делать однозначные выводы.

      Именно об этом я и толкую. Сам по себе язвк еще ни о чем не говорит - даже если они говорили на одном языке (близких наречиях) - они могли быть врагами. Меркиты и монголы были кровниками и кончилось все геноцидом - без всяких цивилизационныхвыборов. И тут могло быть так. А могло и по-другому. На что опираться то? Фактов мало.
        Falstaff
        • Imperial
        Imperial
        398
        Imperial
        3
        Imperial
        42
        Imperial
        137
        Imperial
        0

        Дата: 10 Декабрь 2013, 18:41

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

        Первая же ссылка, и есть эта статья
        я её прочитал:

        Цитата

        Значительно сокращенный и переработанный вариант статей «Данные вавилонских документов VI-V вв. до н. э. о саках»
        и подумал, может, есть полный текст статьи?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

        Нет смысла выкладывать полный. Сокращен он был самим Дандамаевым, и убраны те рассуждения которые устарели.
        А, теперь понятно.
        :046:

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Chernish

        Сам по себе язвк еще ни о чем не говорит
        Вообще, хотелось бы поднять тему "ираноязычности" скифов, но хочется открыть именно узкотематический тред, после создания подфорума по Скифии.
          Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          2 155
          Imperial
          29
          Imperial
          137
          Imperial
          901
          Imperial
          1

          Дата: 10 Декабрь 2013, 18:50

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (10 Декабрь 2013, 18:41):

          Вообще, хотелось бы поднять тему "ираноязычности" скифов, но хочется открыть именно узкотематический тред, после создания подфорума по Скифии.

          Боюсь, что такая тема не имеет особого смысла т.к. доказательств ираноязычности скифов очень мало, прежде всего это ономастикон, топонимы, а надпись из Саккезе сомнительная.
            Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            5 818
            Imperial
            90
            Imperial
            1 322
            Imperial
            5 473
            Imperial
            0

            Дата: 10 Декабрь 2013, 19:21

            Другое дело, что доказательств тюркоязычности скифов практически нет, а то что выдаеться за доказательство часто попахивает фричеством, как впрочем и попытки отдельных личностей на Кавказе сделать аланов тюрками или вайнахами. Ираноязычность скифов, сарматов, аланов хотя бы доказуема.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Если же вернемся к киммерийцам, то их имена сильно искажены в древневосточных источниках и о их связях с скифами свидетельствует уже археология.
              Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              2 155
              Imperial
              29
              Imperial
              137
              Imperial
              901
              Imperial
              1

              Дата: 10 Декабрь 2013, 19:38

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Laszlo (10 Декабрь 2013, 19:21):

              Если же вернемся к киммерийцам, то их имена сильно искажены в древневосточных источниках и о их связях с скифами свидетельствует уже археология.

              В действительности все не так плохо, уже достаточно давно, удалось установить систему регулярных закономерностей при передаче индоевропейских имен в аккадском. Сводка ряда закономерностей дана у К.Таллквиста. За основу принимают формы имен в аккадских версиях ахеменидских надписей, где соответствие индоевропейским именам устанавливается параллельным древнеперсидским текстам, имена с ясной индоевропейской этимологией из вавилонских документов ахеменидского времени и те имена из ассирийских источников, индоевропейское значение которых очевидно или общепризнано. Число их невелико, но они иногда имеют особое значение в связи с определенными диалектными различиями ассирийского и вавилонского и некоторыми изменениями в вавилонском в ахеменидский период.
                Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                5 818
                Imperial
                90
                Imperial
                1 322
                Imperial
                5 473
                Imperial
                0

                Дата: 10 Декабрь 2013, 19:58

                А как вы прокомментируете это

                Цитата

                По Леманну-Гаупту, язык киммерийцев мог быть «потерянным звеном» между фракийским и иранским языком. Георг Хольцер выдвинул гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами. Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками. Слав. *poto (> рус «путы») и лит. pantis (путы) — по правилам соответствий должны восходить к и-е *pent-, но такого корня в и-е языке нет. Есть *bhendh- («связывать»), откуда нем. binden (связывать), > нем. Band (лента) > рус. бант.
                Слав. *tes-to (тесто) похоже на причастие от и-е *dheigh- (месить тесто, ср. нем Teig), но корня *teik- в и-е тоже нет. Слав. *trotъ, лит. tranas (трутень), тогда как в и-е название трутня восстанавливается не как *tron-, а как *dhron- (напр., греч. θρώναξ — дронас). И тому подобное.
                Хольцер рассмотрел значительное количество слов вместе и обнаружил, что эти отклонения от стандартной системы сами по себе образуют систему. Например: В частности, и-е *Dh в этой «подсистеме» переходит не в D, как в слав., а в Т; и-е *r переходит не в ir/ur (балт) или ьr/ъr (слав). а в ro/ra, и т. д.
                Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков. Следовательно, слова могли быть заимствованы в балтославянские языки из некоторого ещё неизвестного ИЯ, который не сохранился в письменных памятниках и не имеет потомков.
                По предположению Хольцера, это мог быть язык именно киммерийцев (kimbroi). В его трактовке kimbroi получает и-е этимологию < *kem-ro < dhghem- (корень со значением «земля», ср. лат. humus) + *-ro. Обозначения человека, члена племени как «земного» встречаются в и-е языках, ср. лат. homo < humus, лит. žmogùs (человек). Само слово *kem-ro в таком случае дало начало слав. *sebrъ (крестьянин, член общины). Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами. При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                На всякий случай Prof. Dr. Georg Holzer. Entlehnungen aus einer bisher unbekannten indogermanischen Sprache im Urslavischen und Urbaltischen (=Sitzungsberichte der Philosophisch-Historischen Klasse der österreichischen Akademie der Wissenschaften, 521. Band), Wien 1989 (Habilitationsschrift). Das Erschließen unbelegter Sprachen. Zu den theoretischen Grundlagen der genetischen Linguistik (= Schriften über Sprachen und Texte, hrsg. von G. Holzer, Bd. 1), Peter Lang, Frankfurt am Main/ Berlin/ Bern/ New York/ Paris/ Wien 1996.georg.holzer@univie.ac.at;
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Цитата

                От языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах. Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам. Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš


                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Паркер В. О чём умалчивает Геродот. Заметки о передаче сведений о киммерийцах у греческих авторов помимо Геродота // Вестник древней истории. — 1998. — № 4. — С. 93—102.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                Ссылка на отрывки из древневосточных и греческих источников
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                  Ayoe
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 155
                  Imperial
                  29
                  Imperial
                  137
                  Imperial
                  901
                  Imperial
                  1

                  Дата: 10 Декабрь 2013, 20:01

                  Комментировать ?!!! Три известных ассирийцам киммерийских имени - иранские.
                    Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    5 818
                    Imperial
                    90
                    Imperial
                    1 322
                    Imperial
                    5 473
                    Imperial
                    0

                    Дата: 10 Декабрь 2013, 20:13

                    Я имею ввиду переведенные русским тезисы Хольцера. Относительно ираноязычности киммерийцев не сомневаюсь.
                      • 14 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • Последняя »
                      • Киммерийцы Вконтакте!
                      • Киммерийцы Фейсбуке!
                      • Киммерийцы Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Окт 2017, 15:11
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики