Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Falstaff Киммерийцы
Киммерийцы
Тема создана: 05 Декабрь 2013, 20:10 · Автор: FalstaffСообщений: 133 · Просмотров: 8 244

Falstaff
  • Imperial
Imperial
398
Imperial
3
Imperial
42
Imperial
137
Imperial
0

Дата: 13 Декабрь 2013, 13:35

Господа!
Давайте вместе попросим Админа создать подфорум Скифия!
Это даст возможность сгруппировать темы и обсуждать отдельно киммерийцев, отдельно - язык скифов и целый ряд не менее интересных скифских тем.
:046:
    Dezperado
    • Imperial
    Imperial
    3 798
    Imperial
    15
    Imperial
    668
    Imperial
    8 690
    Imperial
    0

    Дата: 13 Декабрь 2013, 13:56

    'Laszlo'
    Пуллиблэнк -- это целая эпоха в синологии,это один из лучших специалистов по исторической фонетике древнекитайского языка на этой планете. Лигети также великолепно разбирался в древнекитайском.

    Цитата

    Относительно Бернштама то думаю он будет на уровне с И.Л. Кызласовыи (младгим Кызласовым), старший - Кызласов Л.Р. поавторитетнее будет.

    Бернштам, он разный. Иногда несет тткккую хрень. А иногда как дасть. Я читал его разбор перевода Кляшторного, положил на обе лопатки.

    Цитата

    А что известно о окуневцах?

    Если кратко, то Вики:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Как вот здесь заметили:
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Имеет общие черты и с другими культурами лесной зоны Сибири: с глазковскими материалами Прибайкалья, с самусьской западносибирской культурой, ростовкинскими и кротовскими материалами. Существует мнение, что эти культуры протосамодийского круга.
    То есть это именно тот монголоидный субстрат на который накладывался суперстрат всех остальных европеоидных культур Южной Сибири. Но не собираетесь же вы здесь поднимать вопрос о культурах Южной Сибири? Если что, у меня никакого желания. Таки тошнит от них уже.
    И изучать это надо годами.

    Цитата

    А кетский реально сложнее эускары (баскского) и грузинского?

    С этими языками я не знаком. Но у кетских глаголов внутреннее спряжение, как в арабском, плюс обычное. Имя существительное обладает формой основного падежа (субъекта и прямого объекта) и системой вторично развившихся падежей с пространственными значениями. В существительных выделяется класс вещей, противопоставленный одушевлённым классам (мужскому и женскому). В результате множество совершенно ненужных падежей, чушь какая-то. Чудовищная система, которая описывает язык таежных охотников,с соотв. количеством информации.
    Falstaff
    Я -- за.
    Статья Пуллиблэнка была в этом сборнике "Зарубежная тюркология". Жаль, не могу найти в эл. варианте.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    Трыярский Э. — лингвист-тюрколог (Варшава), проводил археологические раскопки и исследовал Онгинский памятник, заново скопировал текст Куули-чора, совместно вместе с Дж. Клосоном подготовил его транскрипцию и перевод на английский язык.
      Reis666
      • Imperial
      Imperial
      10 349
      Imperial
      418
      Imperial
      1 863
      Imperial
      6 477
      Imperial
      0

      Дата: 13 Декабрь 2013, 14:33

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff

      Давайте вместе попросим Админа создать подфорум Скифия!

      Для открытия нового подраздела нужно, как минимум 10 тем. Сейчас я насчитал 4, с натяжкой 6, и то с добавлением туда "Кочевники" и "О Скифии доброй замолвите слово" что в принципе темы-дубль.
      Распишите что свой план по развитию подраздела и ....!
        Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        5 827
        Imperial
        90
        Imperial
        1 323
        Imperial
        5 536
        Imperial
        0

        Дата: 13 Декабрь 2013, 15:02

        Можно в принципе открыть темы - Поход Дария на Скифию: реальности и вымысел, саки (сюда четыре или пять племен которые были названы выше), скифская эпоха в Центральной Азии, Кангюй/Кангха: Восточная Скифия?, Скифские курганы, Скифы в Индии (о саках в Систане).
          Falstaff
          • Imperial
          Imperial
          398
          Imperial
          3
          Imperial
          42
          Imperial
          137
          Imperial
          0

          Дата: 13 Декабрь 2013, 15:17

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Reis666

          Для открытия нового подраздела нужно, как минимум 10 тем. Сейчас я насчитал 4

          5. Происхождение скифов.
          6. О доверии геродоту.
          7. О названии скифов.
          8. Амазонки.
          9. Древность скифов.
          10. Скифы - саки.

          И так далее.
          Разумеется, нет никакого смысла создавать их единомоментно.
          И ещё. Лично меня интересует история Скифии, и я вижу здесь людей, интересующихся тем же и желающими обсуждать вопросы скифской истории. Так почему не создать для этого специализированный подфорум, в котором кол-во тем второстепенно, а на главном месте - интерес к Скифии?
            Falstaff
            • Imperial
            Imperial
            398
            Imperial
            3
            Imperial
            42
            Imperial
            137
            Imperial
            0

            Дата: 13 Декабрь 2013, 21:04

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            В вавилонских документах саков очень часто называли гимир или гиммири, или киммири и т.д. Что это доказывает? Только то, что жители Междуречья перенесли название гиммери на более поздних саков
            Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести. Иванчик, на которого здесь ссылаются, предполагает, что видимо, авторы аккадских текстов применяют термин киммерийцы расширительно к родственным им по культурному типу сакам.
            Скорее всего, прав Lion: речь идёт о родственных народах: киммерийцах, скифах, саках.
              Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              2 160
              Imperial
              29
              Imperial
              137
              Imperial
              912
              Imperial
              1

              Дата: 13 Декабрь 2013, 22:11

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (13 Декабрь 2013, 21:04):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              В вавилонских документах саков очень часто называли гимир или гиммири, или киммири и т.д. Что это доказывает? Только то, что жители Междуречья перенесли название гиммери на более поздних саков
              Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести. Иванчик, на которого здесь ссылаются, предполагает, что видимо, авторы аккадских текстов применяют термин киммерийцы расширительно к родственным им по культурному типу сакам.
              Скорее всего, прав Lion: речь идёт о родственных народах: киммерийцах, скифах, саках.

              Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.

              P.S. И на будущее, есть мнение правильное и неправильное, и мнение Лиона :046:
                Pomitunov
                • Imperial
                Imperial
                165
                Imperial
                0
                Imperial
                16
                Imperial
                102
                Imperial
                0

                Дата: 13 Декабрь 2013, 22:51

                Цитата

                Дандамаев (указанная выше статья + Dandamayev M.A. Iranians in Achaemenid Babylonia. Costa Mesa; N. Y., 1992. P. 159) указывает на то, что вавилонянам был известен этноним "саки", хотя и фактически не применялся - всего одно упоминание (тот самый Демиши) в документе времен Дария I (когда "киммерийцы" вавилонских табличек определенно являлись саками).
                  Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  5 827
                  Imperial
                  90
                  Imperial
                  1 323
                  Imperial
                  5 536
                  Imperial
                  0

                  Дата: 13 Декабрь 2013, 23:18

                  Сразу видно новичка. Доверяет Lion'у он. Я то к нему отношусь нейтрально, а у некоторых форумчан сильная антипатия в силу того что Лион говорит о тьмотысячных ратях и слишком патриот Армении. Так что Falstaff вы тут поосторожней со словами, а то рискуете нарваться на обструкцию.
                    Falstaff
                    • Imperial
                    Imperial
                    398
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    42
                    Imperial
                    137
                    Imperial
                    0

                    Дата: 14 Декабрь 2013, 09:10

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

                    Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.

                    P.S. И на будущее, есть мнение правильное и неправильное, и мнение Лиона
                    Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

                    Pomitunov, спасибо.
                    Но позвольте задать уточняющий вопрос: это Вы лично принимаете участие в дискуссии или от Вашего имени участвует Макс?
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         23 Ноя 2017, 19:55
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики