Сообщество Империал: Киммерийцы - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

Falstaff Киммерийцы
Киммерийцы
Тема создана: 05 Декабрь 2013, 20:10 · Автор: FalstaffСообщений: 133 · Просмотров: 7 940

Библиотека

Ayoe
  • Imperial
    Imperial
    2 155
    Imperial
    29
    Imperial
    137
    Imperial
    900
    Imperial
    1

Дата: 14 Декабрь 2013, 10:13

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (14 Декабрь 2013, 09:10):

Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

Любой аккадский термин, может иметь разное значение в зависимости от времени записи таблички. Тем более, если речь идет о народах с которыми переписчики непосредственно не пересекались.
Хорошо. Тогда я выскжусь с позиции того, что в ходу имеется термин, призванный заменить название киммерийцы: вместо этого можно говорить про народы раннескифской культуры. Разве такая постановка вопроса не даёт права говорить про родственные отношения киммерийцев и скифов?

Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.

    Falstaff
      Imperial
      398
      Imperial
      3
      Imperial
      42
      Imperial
      137
      Imperial
      0

    Дата: 14 Декабрь 2013, 11:25

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

    Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
    Но Иванчик об этом пишет прямо:

    Цитата

    Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
    Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

      Ayoe
      • Imperial
        Imperial
        2 155
        Imperial
        29
        Imperial
        137
        Imperial
        900
        Imperial
        1

      Дата: 14 Декабрь 2013, 11:45

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Falstaff (14 Декабрь 2013, 11:25):

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Ayoe

      Данных недостаточно, чтобы говорить об этом.
      Но Иванчик об этом пишет прямо:

      Цитата

      Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.
      Иванчик А.И. Накануне колонизации. Северное Причерноморье и степные кочевники VIII-VII вв. до н. э. в античной литературной традиции: фольклор, литература и история, с. 12.

      Так вопрос в начале был поставлен по другому; могут ли киммерийцы быть причислены к раннескифской культуре?

        Falstaff
          Imperial
          398
          Imperial
          3
          Imperial
          42
          Imperial
          137
          Imperial
          0

        Дата: 14 Декабрь 2013, 11:49

        Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

          Dezperado
            Imperial
            3 720
            Imperial
            15
            Imperial
            662
            Imperial
            8 377
            Imperial
            0

          Дата: 14 Декабрь 2013, 12:11

          Falstaff

          Цитата

          Перенесли и могли перенести - суть разные вещи. А могли и не перенести.

          Тот же Дандамаев:

          Цитата

          Рассмотренные тексты позволяют сделать следующие выводы. Хотя для ассирийских источников киммерийцы и скифы — различные этнические группы, в вавилонских документах VI-V вв. для обозначения этих народов обычно употребляется общий термин «гимирри», хотя в ряде случаев встречается и название «саки».

          Цитата

          Т.е. Вы считаете, что киммерийцы и скифы являются родственными народами, но для того, чтобы относить киммерийцев к народам раннескифской культуры, недостаточно данных. я правильно понял?

          Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре. И ведь до сих пор остается открытым вопрос о происхождении скифской культуры. Вот что пишет Иванчик:

          Цитата

          Первые группы кочевников, с которыми столкнулись греки, называли себя киммерийцами (название в разных формах сохранилось в греческой, аккадской, древнееврейской, армянской и других передачах). Примерно на полстолетия позже здесь появились и представители родственного им народа скифов.

          Ну и откуда они там появились? Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.

            Falstaff
              Imperial
              398
              Imperial
              3
              Imperial
              42
              Imperial
              137
              Imperial
              0

            Дата: 14 Декабрь 2013, 12:39

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Тот же Дандамаев:
            Вот видите: Иванчик в этом случае предполагает, а Дандамаев безапеляционен... а основания для такого недвусмысленного утверждения он привёл? Нет...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Ну и откуда они там появились?
            Из Сев. Причерноморья.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

            Автохтоны или пришли с востока? И все это надо, между прочим, согласовать с лингвистикой, например, с местом и временем распада сначала индо-иранской языковой общности, а затем и иранской языковой общности. Все это очень сложные вопросы.
            Reis666, Вы видите - сложные вопросы. Поэтому они требуют серьёзного к себе отношения. Но как в треде про киммерийцев обсуждать происхождение скифов, ума не приложу...

              Falstaff
                Imperial
                398
                Imperial
                3
                Imperial
                42
                Imperial
                137
                Imperial
                0

              Дата: 14 Декабрь 2013, 13:35

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Dezperado

              Конечно, недостаточно данных. А как вы это себе, собственно, представляете? Ведь о материальной культуре киммерийцев нам известно очень мало и это не позволяет прямо привязать ее к раннескифской культуре.

              1. Упоминание о киммерийцах Гомером - не аргумент?
              2. Что такое "раннескифская культура"?

                Pomitunov
                  Imperial
                  165
                  Imperial
                  0
                  Imperial
                  16
                  Imperial
                  102
                  Imperial
                  0

                Дата: 14 Декабрь 2013, 13:46

                Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.

                  Falstaff
                    Imperial
                    398
                    Imperial
                    3
                    Imperial
                    42
                    Imperial
                    137
                    Imperial
                    0

                  Дата: 14 Декабрь 2013, 13:54

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Pomitunov

                  Не, я древним миром не интересуюсь, а если пишу от своего имени, то не предваряю должным заявлением / не ставлю цитатой.
                  А, теперь понятно, благодарю... А что, Макс здесь забанен?

                    Pomitunov
                      Imperial
                      165
                      Imperial
                      0
                      Imperial
                      16
                      Imperial
                      102
                      Imperial
                      0

                    Дата: 14 Декабрь 2013, 14:42

                    Ага. (Обойдутся.)
                      • Киммерийцы Вконтакте!
                      • Киммерийцы Фейсбуке!
                      • Киммерийцы Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         20 Окт 2017, 06:20
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики