Сообщество Империал: Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый! - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый!
Об этих князьях и их влиянии в истории

Опрос: Какой из князей Киевской Руси по Вашему мнению самый лучший?
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »

Mr. Alex ответил:

    230

    8

    0

    3

    116
  • Статус:Легионер

Дата: 17 Март 2006, 16:07

Кто что думает об этих русских великих князьях. Их влияние в истории Древней Руси и вообще мировой.

(Просто эта тема начала обсуждаться в разделе Русь Тотал Вар ( Как совместиь игру и реалии)

Святослав - великий воин, человек но что - то в его жизне было не русским и меня от него отвергающим.

Владимир - величайший преобразователь вообще всей истории руси. Ведь именно он выбрал новою веру. И создал из Руси понастоящему сильную державу.

Ярослав Мудрый - добрый, мудрый и любимый всеми князь. При нём Киевская Русь достигла своего расцвета. Она была велика и могущественна . Правда князь перебил не в чём не повинных знатных людей Новгорода, но потом он искупил свою вину.

Ну, а эпоха Олега и Игоря мне не интересна.

    Дмитрий ответил:

      1 851

      21

      1

      78

      312
    • Статус:Примипил

    Дата: 19 Март 2006, 19:05

    Да почему нет...
    Лучше ее перенести в "Русь", там все фанаты...
    А то у нас некоторые смотрят только, то что им надо...
    Хотя может так и надо...
    Мой выбор
    Владимир Святой
    Ярослав Мудрый
    Ну и конечно Мономах...
    Держись...

      Leshiy ответил:

        324

        9

        0

        9

        50
      • Статус:Опцион

      Дата: 20 Апрель 2006, 06:47

      Понеслась душа в рай.
      2Дмитрий: Владимир Первый - ублюдок (незаконнорожденный значит) это важно, так как из этого вытекают несколько др. его преступлений. Насильник - даже после крещения не чурался изнасилования. Братоубийца. Государственный преступник и узурпатор - убил законного правителя страны, не дал править другому законному правителю - Святополку, сыну Ярополка. Совершил преступления против человечности - насильственным путём крестил страну, пытался запретить традиционную веру (даже ты сейчас больший язычник, чем христианин, как забавно это не звучит), если тебе сейчас запретить ходить в церковь - ты поднимишь кипишь, мля насилуют, не дают справлять церковные обряды и т. д., Вовка в этом плане ничуть не лучше. Развалил страну - после него русь раздробленна. Пока хватит
      Ярослав Мудрый. Был прозван так потомками, при жизни называли Хитрым. Государственный преступник - пошёл с войском на отца (первое), и на двоюродного брата (второе). Лжесвидетель - с его подачи Глеба и Бориса "убил" Святополк. Если внимательно почитать летописи, то видно, что Святополку это было невыгодно, сделать это он не мог - эти братья находились в разных концах страны, а знать где они находились он не знал (вот тут летописцы Ярослава или церковные облажались), смерть братьев была выгодна в первую очередь Ярославу, а Святополка записали в козлы отпущения по причине его веры - он был язычник. Об этом достаточно подробно пишет Гумилёв, а уж его нельзя обвинить в притягивании фактов за уши - правосланый он))). Есть также другие, нерусские источники, им в данном вопросе больше доверия, т. к. западные летописцы не заинтересованные лица. Русская Правда - свод законов положивших начало юридическому закабалению крестьянства и ремесленников почти на тысячу лет. Междуусобица, братоубийство, государственный переворот - всех убил кроме Мстислава, ради восседания за киевским столом.
      Владимир Мономах. Ужесточение тех частей Русской Правды, которые касались рабовладения, усиление кабалы. Вопрос о престолонаследии не решён, как следствие услиление крамолы и междусобицы.
      Так, вкратце, предъявы этим князьям.
      2Mr. Alex: Святослав пожалуй самый русский из тобой перечисленных. Не церквостроитель, не писатель, не интриган. Настоящий Русский Князь того периода. Не боялся с малой дружиной идти на врага и при этом побеждал. Интригам матери предпочёл боевой поход и верную дружину. Не боялся идти на врага - "Иду на вы" - Иду воевать с тобой - с таким обращением посылал гонцов ко врагу.
      Новая вера, которую выбрал Владимир принесла с собой тысячелетнюю кабалу русскому народу. Хотя в античном мире тоже существовало рабство, античные полетеистическии религии на посягали на душу, не пытались её поработить (один из терминов Библии - раб божий, встречается постоянно). Христианство, помимо выполнения религиозных (мифических) задач, на протяжении последних полутора веков использовалось для уничтожения сознания человека, для "перековки" человека в биоробота:
      думать не надо - церковные патриархи за тебя всё решили
      индульгенции - что хорошо что плохо не тебе решать, ты никто, просто КУПИ прощение.
      Церковные/религиозные волнения были не только в Западной Европе, но и на Руси - XVI, за два года появляется 36 святых, за пятьсот лет христианства до этого - ни одного. В святые в срочном порядке записывают очень многих местных руководителей церковных организаций, волнения вызваны тем, что народ види, как эти "святые" берут взятки, прикрываясь Библией отнимают у простого люда земли, как пытаются у него отнять его сущность.
      И не надо говорить/писать, что христианство дало нам письменность - основой кирилицы является древнегреческий и римский алфавиты, которые появились задолго до христианства, а потому по сути языческие))).

        Кварк ответил:

          114

          4

          0

          0

          6
        • Статус:Легионер

        Дата: 20 Апрель 2006, 15:07

        Leshiy
        Ты забыл упомянуть, что эти нехорошие люди пили по утрам кровь языческих детишек! Уж не по политическому ли заказу волхвов работаем?#+ #*

        На любую проблему можно посмотреть с нескольких сторон. Уж больно твой взгляд очерняет их дела.

        Цитата

        Братоубийца. Государственный преступник и узурпатор - убил законного правителя страны, не дал править другому законному правителю - Святополку, сыну Ярополка.

        Это называется политика.

        Цитата

        Совершил преступления против человечности - насильственным путём крестил страну, пытался запретить традиционную веру (даже ты сейчас больший язычник, чем христианин, как забавно это не звучит)

        Христиан на Руси было приличное кол-во. Крещение было вызвано так же политическими мотивами. Да и к тому же народу во все времена как-то пофиг на религию, фанатиков мало.

        Цитата

        Есть также другие, нерусские источники, им в данном вопросе больше доверия, т. к. западные летописцы не заинтересованные лица.

        Не смешите мои тапки Западные летописцы всегда были заинтересованы подать Русь как дикую, варварскую страну.

        Цитата

        Междуусобица, братоубийство, государственный переворот - всех убил кроме Мстислава, ради восседания за киевским столом.

        Просвещение, укрепление страны, разгром печенегов, Ярослав добился полной автокефалии РПЦ, при нем расчветает зодчество, живопись... Продолжать?
        Распад Руси произошел после смерти Ярослава из-за усобиц его сыновей.

        Цитата

        И не надо говорить/писать, что христианство дало нам письменность - основой кирилицы является древнегреческий и римский алфавиты, которые появились задолго до христианства, а потому по сути языческие))).

        Рассуждая так можно зайти очень далеко и глубоко. Не надо, как говориться, путать мягкое и теплое.

        Вобщем мнение крайне спорное.

          Doomhammer ответил:

            469

            46

            0

            4

            16
          • Статус:Опцион

          Дата: 20 Апрель 2006, 18:29

          Leshiy, ещё скажи что они были первыми террористами, и поддерживают бен-ладена!

            Leshiy ответил:

              324

              9

              0

              9

              50
            • Статус:Опцион

            Дата: 25 Апрель 2006, 01:58

            2Doomhammer: Пжл, факты и доводы
            2Кварк: Я называю вещи своими именами, и елси брат убил брат, то это братоубийство, если человек захватил власть путём свержения законного правителя (которого кстати признали почти все восточные славяне), то это есть государственный переворот, т. е. деяние противозаконное (иное дело, когда в этот процесс вовлечена подавляющая часть населения, но это уже др. сказ). Любой юрист тебе скажет, что мои формулировки верны.
            Христиан было приличное кол-во в Киеве, причерноморских городах, но не подавляющее большинство, в основном купечество, которое торговало с Византией. Основная часть даже городского населения была язычниками. Перенесём ситуацию тысячелетней давности на современный мир, основная часть населения считает себя православными христианами, если им сейчас начать внушать, что др. вера (иудаизм, ислам, буддизм, кришнаитство, сатанизм) лучше той веры к которой они привыкли, как ты думаешь, сколько из них пойдёт за новыми пророками, а сколько остануться в лоне РПЦ??? Для славянина тысячелетней давности язычество было такой же Родной верой как сейчас православие, следовательно к христианству они относились с таким же отторжением, как мы сейчас относимся к НЕправославию. И не надо думать, что язычество - тёмная во всех отношениях вера, без внутреннего содержания, философии, традиций, более того подавляющее кол-во институтов современной православной церкви взято из язычества (праздники, обряды, даже святые - переименнованные языческие боги и духи). А народу НЕ было пофиг на свою веру, это ты незнамо откуда придумал, языческие протесты происходили ещё несколько десятков лет. Под геноцид эти действия сложно отнести (хотя и убивали многих несогласных), но трактовать эти действия как ущемление прав свободного вероисповедания.
            Летописцы которых я упоминал, писали в тот период, когда о немецкой теории никто даже и не задумывался, когда не было потребности нарисовать Русскую Землю - тёмным царством. А если внимательнее почитать летописи, самые разные, то предстаёт интересная картина.
            Незадолго до смерти Владимира, Святополк попытался захватить власть, по древнерусской традиции этот акт был незаконен - власть передавалась, от старшего в роду к младшему. Святополк был схвачен и посажен в темницу. 1015 год. Ярослав поднимает бунт - отказывается платить дань отцу и собирает войско против него. Но внезапно умирает Владимир и путь к киевскому столу оказывается гораздо короче, многие братья умерли, многие уже княжат в "правильных" княжествах, а не в Новгородском. Ярославу нужно действовать. Но киевляне освобождают Святополка, от Бориса уходит дружина к Святополку, Борис признаёт власть брата (законную власть) и едет в Киев, по пути к которому якобы поподает в ловушку Святополка. Возникает вопрос - зачем убивать союзника, ведь даже ПВЛ указывает на то, что Борис подчиняется брату. Остальные действия Святополка вполнелогичны и разумны, следовательно нет сомнения в его дееспособности и психическом состоянии (о припадках ярости никто из летописцев не пишет). Скорее убийство Бориса было выгодно Ярославу, т. к. Борис старше Ярослава, но младше Святополка (имеется в виду старшинство в роду). Ярослав младший в роду, ему ничего кроме Новгорода не светило, при жизни называли Хитрым, прозвище Мудрый получил позднее, смерть старших братьев была скорее выгоднее ему чем Святополку - Святополк за киевским столом, Ярослав за новгородским и до киевского ему ещё несколько братьев.
            Интересный факт. Реставрация убийства, проведённая историческим клубом (не помню точно каким - по первому каналу телепередача "Искатели" с Андреем И) показала, что ПВЛ описывает те события, которые не могли произойти в реальности в силу фундаментальных законов физики. Т. е., если по данному эпизоду возникают такие неурядицы, о которых автор НЕ МОГ НЕ знать, то встаёт вопрос, а зачем автор писал умышленную ложь???? Кому она выгодна???
            Ещё один интересный факт. "побежден похотью" - легенда о женолюбии Владимира, являясь позднейшей вставкой в древнейший летописный свод (Шахматов), не подтверждается другими известиями и не правдоподобна; она составлена по аналогии с библейской историей Соломона и для оттенения контраста с последующей христианской жизнью Владимира (Костомаров, Голубинский).
            Также хочется отметить тот факт, что согласно ПВЛ, бояре ответили на вопрос ВКС о том где кретится - "Где тебе любо", А через год ВКС идёт войной на Корсунь и берёт её на щит. После чего крестится. Вопрос, ВКС специально ждал год, чтобы взять христианский город, а только после креститься??? Бред. Прежде чем брать за основу ПВЛ нужно сравнить с др. источниками на факт непротиворечия. Следум дальше. ПВЛ написана во время, когда христианство окончательно ещё не победило язычество, нужно как можно больше примеров, которые показывали бы, что быть язычником плохо (помимо этого прецендента ПВЛ имеет крайне отрицательную окраску при описании Владимра-язычника и положительную в описании того же Владимира-христианина). Убийство братьев по сути представлено как убийство баранов, а между прочим эти князья с детства умели обращаться с ружием, ходили походами на врагов, дружина - элита того времени, а как эти русские князья справлялись с врагом в др. случаях, до этого, рыдали и молились так усердно, что враг разбегался во все стороны???. Очередной бред, в который могли поверить только потомки, не знавшие традиций и уклада древнерусских дружин.
            Вопрос, какая связь между Святополком, убийством Бориса и Глеба, Ярославом, крещением. Писалась церковником, следовательно все моменты касаемые вероисповеданья должны быть окрашенны в два цвета - белый/хорошо, всё что касается христианства, чёрный/плохо, всё что касается язычества. ПВЛ писалась не только как хроника, но и как нравоучение тёмным вчерашним язычникам, писание о том как надо жить - смерти Бориса и Глеба -яркий пример. Также надо очернить всё "неправильное", настроить массы против всего "поганого" вообще и Святополка в частности (он же язычник, а раз язычник - то значит козёл отпущения). Также прошу заметить несуразность поведения братьев перед смертью. И неплохо бы заострить момент на том факте, что Ярослав являясь повстанцем (он меньше всех имел прав на киевский стол) и заинтересованным лицом в деле убийства братьев, в представлении основных масс должен казаться праведником.
            Итак
            Святополк - законный князь
            Святополку нет нужды убивать Бориса (об этом говорит та же ПВЛ - "Не подниму руки на брата своего старшего")
            В ПВЛ слишком часто встречаются очевидные ошибки и несовпадения - смерть русских князей, двойное вокняжение Святополка, т. е. брать эти и другие данные на веру со стопроцентной уверенностью нельзя.
            Выгоды от убийства в первую очередь получает Ярослав.
            Ярослав преступник - отказался платить дань, пошёл войной на законногонаследника.
            Вывод - Святолку нет нужды убивать братьев, в этом заинтересован Ярослав, доводы ПВЛ - противоречивы и неубедительны, противоречат здравому смыслу, косвенно отражают интересы людей заинтересованных в убийстве.
            Каюсь - Гумилёв согласен с общепринятой теорией.
            Просвящение - геноцид собственного народа.
            Согласно конвенции ?О предупреждении преступления геноцида и наказании за него? (Генеральной Ассамблеей ООН 9 декабря 1948) под геноцидом понимаются:
            1. действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую,
            2. убийство членов такой группы,
            3. причинение им серьёзных телесных повреждений или умственного расстройства;
            4. предумышленное создание условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение таких групп,
            5. принятие мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в их среде,
            6. насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.
            Пункт 1-й, 4-й, не давать исповедовать родную веру
            Какое-то странное укрепление, что после смерти, страны не осталось - лоскутное одеяло.
            Разгром печенегов - печенеги старый этнос, умирающий, если бы не перебили русские, то разбили куманы - вопрос врмени.
            Расчветает зодчества, живопись - для этого нужны большие трудовые ресурсы, при феодальной форме развития мобилизация всех трудовых ресурсов возможна через институт рабства, через закоболение крестьян
            Письменность - латинский и древнегреческий алфавиты нам дали языческие культуры - следовательно это благо следует называть (в данном контексте)
            языческим.
            В связи с тем, что слишком поздно (три часа ночи), ссылать на литературу не буди - хочу спать.
            З.Ы. Весь обложен книгами, если есть потребость в списке - кричте в личку.

              Дмитрий ответил:

                1 851

                21

                1

                78

                312
              • Статус:Примипил

              Дата: 29 Апрель 2006, 14:23

              Ну вот дошли руки и до наших князей?
              Ну что погнали?

              1. О каком бастардизме Владимира Святого может идти речь в языческом обществе, где было принято многоженство и наложничество? Хочешь сказать, что он сын наложницы Малуши (ключницы Ольги, сестры Добрыни) ? так и скажи?

              2. Про язычество ? язычество на Руси исчезло без остатка уже где ? то к XII веку, даже знаменитое восстание язычников во времена Ярослава это прежде всего восстание финно ? угров против русской власти под предводительством волхвов. Не зря язычников на Руси считали ?погаными?, как и врагов ? хорошее ?поганым? не назовут. Уже поляки, пришедшие в Киев вместе со Святополком отмечают, что в городе было более 400 церквей ? их кто ? то построил? Или они сами возникли?
              Я уже говорил, что язычество вымерло физически, не осталось никакой традиции ? все современные неоязыческие концепции придуманы в конце XX века. О какой философии язычества можно говорить если первый более менее общий пантеон создал и оформил Владимир в свою бытность язычником. До этого были лишь родовые и племенные боги у каждого племени ? их потребовалось объединить для создания общегосударственного культа, но несмотря на его создание сразу выявилась несостоятельность язычества? Никакой ?философии и т.д.? в древнерусском язычестве не было ? они и знать не знали ни про ?Риг - Веду? и другие арийские культы, их верования были примитивны и проходили в начальный период Руси постоянную ломку сталкиваясь с более высоким уровнем религии скандинавов и христианством. Так кто, что у кого заимствовал это еще вопрос. Христианские праздники празднуются всем миром по юлианскому как у нас или григорианскому календарю в одни дни ? что все под русское язычество подделываются?
              Я тебе скажу так ? современное русское неоязычество это гремучая смесь из фантазий и умопостроений его создателей и авторов (от подделки ?Велесовой книги? до разных ?Волкодавов?), таких же новопридуманных фантазий на тему славянского и древнерусского быта, махрового антихристианства, антисемитизма (и это при том, что неоязычники используют для охаивания христианства басни придуманные иудаизмом в древнем мире ? басня ?об отце Христа солдате Пантере?, басня Аратова о содомитстве среди апостолов и т.д.), теориях о расовом превосходстве и чистоте крови (Авдеев)и различных концепций о создании ?сверхчеловека?. Вот и все язычество,.. А корни его уходят в Третий Рейх, где тоже ?баловались? сконструированным язычеством ? СС, ?Ананербо? и т.д. А уже это все напрямую происходит от масонских обществ типа ?Туле? и персонажей типа Алистера Кроули, объявившего как известно себя ?Антихристом?.
              Вот и все язычество ? вообще раз ты так активно тут эту тему проводишь поведал бы нам грешным к какому течению ты принадлежишь, у вас ведь их там миллион, что не гуру и волхв, то собственный ?единственно правильный и верный? подход к язычеству.

              И напоследок в этом пункте ? я тебе Leshiy, что эту тему про неоязычество распространять не дам ? лично с вашей братией сталкивался и знаю чем неоязычники промышляют, а в результате нормальные молодые парни в 18 лет садятся в тюрьму за убийство, из ? за ваших концепции!!!!!!!!

              3. Теперь про смуту детей Святослава ? до чего только вы не договоритесь?
              Был конфликт между двумя опекунами старших сыновей Свенельдом опекавшим Ярополка (кстати сторонником христианин по Иоакимовой летописи, воспитывавшемся при дворе княгини Ольги ? христианки) и вероятно опекуном Олега, ведь братьям на момент смерти отца было около 10 лет. А началась эта тема с того, что убили сына Свенельда Люта и приказал это сделать, встретив его на охоте ни кто иной, а 13 ? летний Олег.
              Дальше ?Повесть временных лет? сообщает, что два года Свенельд пел в уши Ярополку о том, что он должен забрать волость Олега и в результате 16 летний ребенок Ярополк напал на своего брата и в ходе битвы у Овруча 15 ? летний Олег погиб во время бегства, попав в ров и погибший под тяжестью падавших на него воинов.
              Вот так вот дело было ? само собой что Владимир и его опекун Добрыня не стали дожидаться пока их тоже убьют ? что теперь удерживало Ярополка от этого и убежали к варягам. Вот так вот дело было и потом Владимир сверг с помощью измены нового советника Ярополка Блуда своего брата и убит наемными варягами.

              4. Про то, что блудливость Владимира выдумка ? якобы списано с Соломона?
              Глупо ? ведь Соломон потом изменил Закону и его похоть играла в этом вероятно не последнюю скрипку, а Владимир Святой был провозглашен святым Православия и какой смысл этой приписки, вот если бы он был подобен Юлиану Отступнику, то тогда мотивация летописца была бы понятна.
              Теперь про подтверждение его ?сексуальных? подвигов - перейдем к списку сыновей Владимира и их матерей (про кого нашел, вроде их было 12 сыновей):
              Вышеслав ? мать чехиня (ПВЛ) или Олова, варяжка (Иоакимова летопись) ? вероятно первый брак около 18 лет.
              Изяслав ? сын Рогнеды
              Святополк ? жена убитого Ярополка (есть кстати мнение, что его отцом был Ярополк, а не Владимир)
              Ярослав ? Рогнеда
              Святослав ? чехиня, но не мать Вышеслава (ПВЛ) или Малфрида (Иоакимова летопись)
              Мстислав - чехиня, но не мать Вышеслава (ПВЛ) или Адель (Иоакимова летопись)
              Станислав - Адель (Иоакимова летопись)
              Судислав - Адель (Иоакимова летопись)
              Борис ? болгарыня (ПВЛ) или Анна, греческая царевна (Иоакимова летопись)
              Глеб - болгарыня (ПВЛ) или Анна, греческая царевна (Иоакимова летопись)
              Позвизд - ?
              Итого ? как минимум 7 разных матерей по ПВЛ и столько же по Иоакамивой летописи.
              У ЯЗЫЧНИКА Святослава ? ТРИ сына, из них один от наложницы?
              Плюс надо отметить, что рождаются не только сыновья, но и дочери? А также можно сказать, что Владимир уже не мог признавать детей от наложниц ? т.к. был христианином.

              5. Теперь про усобицу Владимировичей?.
              История конечно темная, но попробуем разобраться.
              Начнем с того, что Владимир отдавал явное предпочтение Борису, как сыну от христианского брака ? новообращенные всегда уделяют огромное значение форме.
              Теперь перейдем к двум старшим по родовому старшинству сыновьям ? Святополку и Ярославу, тут надо понимать их происхождение и знать их матерей. Первый это сын вдовы убитого по приказу Владимира Ярополка (вероятно христианка) ? живо представляю картину победившего язычника Владимира, который завладевает всем имуществом и близкими своего брата ? подозреваю, что здесь и УК про изнасилование можно применить. Второй ? сын Рогнеды, у которой Владимир перебил всю родню и опять же взял ее силой, про ее ?любовь? к нему наглядно рассказывает история с сыном ее Изяславом и ее попытками убить Владимира во сне. В общем ни тот, ни другой особой любви Владимиру не внушали и Святополк одно время даже сидел в тюрьме.

              Ярослав отложился, т.к. понимал, что отец благоволит Борису, последнего любили киевляне и его сторонниками была княжеская дружина. Святополк в момент отложения еще сидел в тюрьме и формально главою княжеского дома мог считаться Ярослав. Владимир же в тот период вероятно сильно болел, т.к. в поход против печенегов пошел Борис.
              А дальше начинается чистые детектив?
              Владимир умер в Берестове и его окружение проломило пол в дворце и вынесло тело, вероятно через черный ход, положило в сани и привезло в Десятинную церковь, где к телу пришли киевляне и Святополк. Вероятно двор и дружина Владимира знали о его планах назначить киевским князем Бориса и старались сделать так, чтобы Святополк узнал о смерти князя не раньше, чем киевляне и как можно позднее начал свои действия по захвату власти. Они считали, что св. Борис более выгодная кандидатура, т.к. вероятно дружина участвовала в решении Владимира о заключении Святополка и опасалась мести.

              Насчет народной привязанности к Святополку ? когда он объявил себя князем, то начал раздавать подарки, чтобы привлечь к себе киевлян, но их сердце не было со Святополком, потому что их братья находились на войне вместе с Борисом - киевляне опасались из ? за возможного начала междоусобицы, где они могли бы воевать против своих братьев.
              Но Борис решил отказаться от борьбы за престол ? думаю, в его войске тоже было серьезное нежелание сражаться и он поехал к брату. Святополк понимал, что в Киеве на стороне Бориса будет как минимум дружина и перспектива получить ?апоклепсический удар табакеркой в лоб? думаю его мало радовала. В то время в соседних славянских государствах Польше и Богемии тамошние князья уже решали кардинально задачу единовластия ? убивали, кастрировали или просто изгоняли своих братьев и ближайших родственников - а ведь Святополк был зятем польского князя Болеслава Храброго (кстати думаю здесь первая польская интрига в русской истории ? думаю, что Болеслав сватал свою дочь за Святополка пока тот сидел в тюрьме и определенно имел виды на русский престол и создание усобиц) ? пример был рядом и известен Святополку.

              Дальше дело темное, одно мне понятно ? отряд напал на Бориса врасплох, может дозорные проспали или еще что, но нападение было стремительным и смертоносным.
              Известие летописи смутно говорит об этом, да кстати обычно такие дела никто и не афиширует, ни организаторы, ни участники. Конечно Андрей И имеет очень интересную фамилию, телегеничен и умеет хорошо говорить, но его телепрограмма это даже не ?фолк - хистори? типа Бушкова и т.д. ? это вообще за пределами какой ? либо науки.
              Убийство Бориса было выгодно Святополку ? мотив, он мог это сделать ? св. Борис был близко от Киева (уж точно ближе, чем от Новгорода) и у него были люди в Вышгороде, где вероятно у него была волость после освобождения из тюрьмы и свадьбы (тут было проще его контролировать). А судить сейчас это преступление, когда очень сложно расследовать преступления, совершенные вчера это вообще практически невероятно.

              Дальше понятно убийство Глеба (он вообще был вероятно почти ребенок, т.к. был младше Бориса, про которого летописец писал ?Аки цвет в юности своей? брада мала и ус, млад бо был еще?) напрашивалось само собой ? его был вызван из Мурома письмом от Святополка , что его зовет Владимир, который очень болен. Муром это дремучее захолустье тогда, там еще и сейчас леса вокруг и новости туда доходили очень медленно.
              Глеб взял с собой ?малую дружину? или как их называет летописец ?отроков?, вероятно небольшой отряд телохранителей. В Смоленске Глеб получил от Ярослава совет не ездить в Киев, что отец умер, Борис убит и Святополк хочет его также убить ? но как мог он поверить мятежнику против отца.
              Глеб был в панике и замешательстве, он метался и не мог ни двинутся назад, чтобы не стать мятежником и боялся идти в Киев, т.к. боялся, что его убьют. Растерянный мальчик в окружении немногих людей один и в замешательстве ? вот что было! Пока он размышлял прибыли убийцы от Святопока и взяли на абордаж его корабль, в завязавшемся бою Глеб попал в плен и был убит собственным поваром Торчином (что кстати может говорить об измене или подкупе его людей).
              Ну а дальше понятно где два там и три ? как говорит летописец про мысли Святополка - ?Перебью всех братьев и приму один власть на Руси?.

              А Ярослав из мятежника против воли отца стал таким образом, как самый старший в роде после узурпировавшего престол Святополка защитником и законным правителем, т.к. родовые понятия не допускали убийство братьев?

              Да и кто сказал тебе, что Святополк язычник? Летопись говорит о том, что он христианин? Когда летопись хочет сказать, что сомневается в вероисповедании князя она говорит нечто подобное кличке ?Волхв? у Всеслава Брячиславовича Полоцкого.

                Миша ответил:

                  419

                  19

                  0

                  3

                  17
                • Статус:Опцион

                Дата: 30 Апрель 2006, 12:58

                Брр, ну и закипела у вас каша Опять спорить будем
                Моя точка зрения, что Русь как страна в европе не была извесна, особено во время монгол. Русь-дикие племена славян. Представте себе рыцарей, а теперь представте дикарей которые жили в домах в которых жить хуже чем на улице. То что в музеях и учебниках, типо у всех было по дому, нее, люди ходили полуголыми, грязными и голодные. Все эти былины про богатырей, и многие сказки это 19 век! В 19 веке люди в Руси были не воспитаны как люди! Только тогда начали открываться школы.Ё(

                  Doomhammer ответил:

                    469

                    46

                    0

                    4

                    16
                  • Статус:Опцион

                  Дата: 30 Апрель 2006, 13:41

                  Миша, они дикарями не были, да Русь отстовала от Европы, но каннибальства не было...

                    Leshiy ответил:

                      324

                      9

                      0

                      9

                      50
                    • Статус:Опцион

                    Дата: 01 Май 2006, 12:33

                    2Doomhammer: Странное отставание, когда меньшая по числу воинов армия побеждает професионалов - походы Олега и Святослава. Святослав не проиграл последние сражение византийцам, но и не выиграл, потери с обих сторн были слишком велики, а потому договорились о мире.
                    Интересно как могла отставать страна лежавашая на пересечении торговых путей??? Не отставала, а ещё не успела развиться до уровня других государств, только по той причине, что история развития европейских государств начинается гораздо раньше, у европейцев большая фора.
                    2Миша: Рыцарь того времени, Тёмные века, мало чем отличался от бандита с большой дороги. Все легенды о благородстве и моральном облике рыцарей - красивые сказки на ночь. А реальность так же некрасива и ужасна как современная. Моё любимое моделирование. Ты Рыцарь, по идее ты должен служить своему сузерену, что-то около одного месяца в году, только этот месяц сюзерен кормит тебя и твоё окружение, остальное время года рыцарь питается со своего поместья и подвластных ему деревень. В смоих владениях он царь и бог, творит что хочет, обкладывает крестьян налогами, они ему строят замки, может наложить плату за проезд по своим землям, сам казнит и судит - феодализм жесток и хорошо что ты не испытал все тягости этого социального строя. А На Руси, на тот момент была выражаясь современным языком - демократия, ещё несколько веков русские князья будут учитывать мнение народа.
                    А если ты видел на картинках рыцарей в красивых сатных доспехах и считаешь что рыцари всегда так выглядели, то я хочу тебя огорчить в восьмом и девятом веках рыцари носили кольчуги, шлемы сваривались из нескольких полос железа и клепались клёпками, доспехи не сверкали на солнце как их рисуют на картинках. Особого рыцарям гордиться и нечем, каменные замки в которых холодно не то что зимой, но и летом? Только вот иноземные путешественники не зря называют Русь Гардарикой - страной городов, для них такое кол-во городов вызывает удивление. Развиваем мысль - города высокий уровень торговли и промышленности, значительная часть населения (для того времени) занята НЕ на сельскохозяйственных работах. Если такое кол-во городов вызывает удивление иноземцев, то на Руси их на душу населения больше чем в Европе, а если учесть что города - показатель развития пром-ти и торговли, то смело можем предпологать о высоком уровне развития цивилизации (архелогические находки подтверждают это). Отсутствие письменности отрицательно сказалось на Древнерусской цивилизации, много мы не знаем и не узнаем, к сожалению. Но говорить, что славяне до крещения - тёмные дикари - абсурдно и антинаучно.
                    2Дмитрий:
                    1. ЭЭЭ. Покажи в моём посте слово бастард????? Если я его написал, а ты поправил, то соглашусь, что я был неправ, если я его неписал, то не надо мне приписывать те слова, которые я не употреблял. Теперь касаемо Владимира, т. к. наше гос-во светское, будем указывать светские имена, которые также являются общепринятыми в научном мире, т. е. Владимир Первый, Владимир Красно Солнышко. Иначе можно рассматривать твой пост как нарушение статей и 14 Конституции РФ. Но вернёмся к Владимиру. На тот период времени государством руководили русские князья, которы которые придерживались традиции (а для них это был Закон) перехода власти от старшего в Роду к более младшему по возрасту. Т. е. законным правителем был Ярополк. То что он был виновником смерти Олега, не означает, что он автоматически перестал быть старшим князем. Так что Владимир - государственный преступник. Если бы у власти остался Ярополк и потом крестился бы, то его РПЦ назвала бы Ярополком Святым, зная об уровне коррупци в РПЦ можно сделать такие предположения. Владимир был провозглашён Святым во имя пропагандистких целей. Пример. Аркадий /ГоликовГайдар. Во время гражданской войны прославился жестокостью к врагам, безжалостно убивал всех, не чурался террора мирного населения. Это всё есть в архивах ФСБ, открытых. Нам крайне тяжело поверить, что человек написавший "Чука и Гека" мог убить пленного, или несогласного гражданского, но к сожалению это факт. Есть теория, что псевдоним Гайдар он получил от сибирских туземцев, при приближении отряда Голикова они кричали "хайдар", что на их диалекте означало "злой/ужасный/жестокий", повторюсь, это теория. Голиков уничтожал врагов, так как может уничтожать 16-ти летний подросток, озлобленный на врагов, по словам современников и очевидцев его жестокости удивлялись бывалые террористы-бомбисты и провокаторы. Но это уже другая история.
                    2. Язычество живо до сих пор, и даже в большЕй степени чем ты думаешь, даже ты являешься в большОй степени язычником. Новый год - германский праздник. Первое апреля. День всех святых - Хелоуин, только у нас, два праздника по цене одного. Олимпийские Игры, смысл уже не тот, потому как туда пришли большие бабки, но само действо изначально языческое. Пасха - исход ИУДЕЕВ из Египта, интересно как славяне могут праздновать праздник исхода иудеев из Египта, если собственно славян на период исхода не существовало???)))) Да и подносить еду на могилы предков - древний языческий обычай - чурам выставляли еду, дабы они не обиделись и охраняли Род от напастей. Современная христианская иерархия Бог-Ангелы-Святы абсолютно противоречит тезису о единстве Бога, более того она повторяет языческую иерархию Верхоный Бог-Младшие Боги-Герои. Любой культуролог тебе это подтвердит. Обосновывать этот тезис более подробно буду не здесь, а в соответсвующей ветке.
                    Мусульмане называют ВСЕХ немасульман неверными, иудеи гоями (тоже нехороший смысл). Термин "поганые" дан христианами, лицами заинтересованными, а потому твой тезис негодиться.
                    Языческая философия - это не наука основополжником которой является определённая историческая личность, название её происходит от имени основателя течения, только основатель был не человек, а народ, следовательно и философия была народная, живая, эту философию мы знаем под другим именем - народная мудрость. Не надо передёргивать, я не писал о различных движениях и направлениях в славянском язычестве. Но обсуждение данного тезиса, также выходит за рамки этой ветки.
                    400 церквей. Давай считать, ты как професиональный историк должен знать примерную площадь Киева XI-го века и примерную площадь одной церкви, после этого можно будет обсуждать более детально. Так для справки, на данный момент в киеве 96 храмов и монастырей, краткий список (Монастыри мужские, Монастыри женские, Храмы, Храмы больничные, Храмы кладбищенские, Храмы госпитальные и воинские, Часовни в учебных заведениях, Храмы, в которых служат представители религиозных сообществ, отделившихся от Православия) Информация взята с сайта Украинской провосланой церкви http://www.orthodox.org.ua/ . Включаем логику. Начало XI века - В Киеве ещё очень много язычников (христианства придерживаются в основном купцы, торговать с Византией проще) - 400 храмов. XXI век - 96. Продолжим дисскуссию в другой теме.
                    Основные языческие праздники привязывались ко дням весеннего и осеннего равноденствия, летного и зимнего солнцестояния, к сбору урожая, т. к. эти дни совпадают по всей планете, то и праздники тоже совпадают. Но вот все историки соглашаются, что огромное кол-во христианских святителей переименовывало языческих богов и демонов на христианский лад, не имея огромных финансовых средств язычество не смогло противопоставить христианству хорошопоставленную пропаганду. Пример из современной истории. Америка. На выборах с 95-ти процентной вероятностью побеждает тот кандидат, который сможет обеспечить бОльший бюджет - чем больше денег, тем больше мы можем нанять людей для того чтобы они кричали Вася Пупкин - СУПЕР!!! Любой пиарщик подтвердит эти слова. Христианство победило, потому как было более выгодно в экономическом плане руководству гос-в. Монетеистические религии процветают в том обществе, в котором власть сосредоточена у одного человека или узкого круга людей, а не у большинства, т. е. в тоталитарных гос-вах, это статистика, против неё не попрёшь. Совсем недавний (в относительных масштабах) пример - Китай, Вроде и был император, но гос-во по сути своей было чиновничьим и в чиновники, в принципе мог выбиться любой китаец. Пришёл Мао - буддизм, конфуцианство, даосизм - вредные учения, наш великий крмчий товарищ Мао. Жаль не проживу ещё пятиста лет, уверен, через пятьсот лет тов. Мао превратиться в Героя, который в одиночку разбил врагов, а ещё через пятьсот лет один будет в новом китайском пантеоне верховном божеством, хотя скорее Мао вместе с Хуанди солются в единого бога)))).
                    Ну раз модер опустился до оскорблений, то и мы простые смертные никак не можем отказать себе в данном удовольствии. Так вот, я называю тебя всеми теми нехорошими словами, которыми называют представители РПЦ всех других христиан, а также - великим инквизитором (зачем сжёг Джордано БРуно?), гуситом, альбигойцем и т. п.. Не скрою, сначала твои слова, поставившие меня в ряды поклонников Асова, Петухова, Козакова, меня сильно оскорбило, но к тому моменту, как я дошёл до этих строк, мой гнев поутих и на его место пришёл сарказм. Сначала узнай точнее о мировозрении оппонента, а потом обзывай такими страшными и некрасивыми словами. Не скрою читал, многое интересно, но подавляющая часть текстов - бред сивой кобылы.
                    Течение не созданно, для создания веры на века, в условиях жёсткой конкуренции и агрессивной рекламы требуется не только философия, теологические обоснования, но и банальные финансовые вливания. Только не надо говорить, что я буду поклоняться золотому тельцу (хотя не скрою, что Велес мне сильно импонирует и пару раз молитвы к нему сильно помогали, как тебе помогали молитвы к определённому святому или самому Христу). В современном мире, любая церковь требует финансовых вливаний для поддержания достаточного уровня прихожан в приходе, финансовые вкладываются в новые храмы, тиражы священных писаний, деньги на поддержание жизни волонтёрам, попам, священника и прочим. Это реалии современного капиталистичекого общества, спорить об этом не будем, правда и при феодализме церкви владели земельными участками и прикреплёнными к ним крепостными, крайне отвратительное явление.
                    Тем теперь о том, чем промышляют христиане. Только сегодня общался с бандюком, у которого на шее висело распятие примерно на полкило золота. Ну не хватило у него мозгов с купленным товаром, не подлежащим возврату по Закону о защите прав потребителей, а потому меня обещали убить, или по крайней мере искалечить. А сколько церквей построенно на деньги отобранные бандюками у коммерсов история умалчивает, правда не умалчиват про свечи продающиеся в храме - совершил грех, купи свечу и ты прощён. И про прайс-листы в оторых расписаны цены на услуги история тоже не умалчивает. А вот обвинение в совершении убийства, скорее тянет на лжесвидетельствование, оскорбление достоинства и высказывание порочащее личную и деловую репутацию. Кстати, в политическом форуме засветился как сторонник СК, а ты между прочим модер данного форума, стыдно не знать свою паству, пускай и заблудшую))).
                    И вообще, я писал не про язычество, а про ущемление прав славян.
                    3. Про Ярополка уже писал. Повторюсь. Хотя с него и не снимается ответственность за убийство младшего брата, по древнерусскому закону он законный правитель. Закон есть закон. Баста.
                    4. Возвращаясь к Владимиру, хочу задать, причём здесь блудливость??? Пжл, объясни тёмному язычнику))))).
                    Вернёмся к Святополку. 980 год н. э. Владимир берёт на щит Киев. В том же году рождается Святополк. Вот что говорит ПВЛ " Владимир же стал жить с женою своего брата - гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. От греховного же корня зол плод бывает: во-первых, была его мать монахиней, а во-вторых, Владимир жил с ней не в браке, а как прелюбодей. Потому-то и не любил Святополка отец его, что был он от двух отцов: от Ярополка и от Владимира." Была - если бы Рогнеда забеременела от Владимира, то летописец упомянул бы слово "стала", не мог христианский хронист написать про первого святого Руси - "греховный корень". Фраза про двух отцов окончательно подтверждает факт генетического отцовства Ярополка над Святополком. Следовательно, Святополк прямой наследник Ярополка, законного правителя Древней Руси. Всё очень логично.
                    Странная какая-то любовь княжеской дружины к Борису. Проявляется она через предательство:

                    Цитата

                    Сказала же ему дружина отцовская: "Вот у тебя отцовская дружина и войско. Пойди, сядь в Киеве на отцовском столе".

                    Борис же законопослушный гражданин

                    Цитата

                    Он же отвечал: "Не подниму руки на брата своего старшего: если и отец у меня умер, то пусть этот будет мне вместо отца". Услышав это, воины разошлись от него."

                    У Святополка война на носу, один из братьев не противится ему, наоборот, соглашается с тем, что Святополк старший брат, а потому сидеть ему за киевским столом. Т. е. у Святополка появился новый союзник. Невыгодно это только Ярославу.
                    Ещё один довод в защиту Святополка основан на том предположении, что легенда о Борисе и Глебе поздняя вставка хрониста. Т. е. если бы Бориса и Глеба убил Святополк, то набожный Ярослав
                    1. канонизмировал бы невинноубиенных
                    2. как набожный НЕ разрешил бы назвать именем Святополк своего внука
                    Также косвенно подтвреждает теорию непричастноти Святополка к убийству "Эймундова сага".
                    http://norse.ulver.c...s/eymundar.html
                    http://www.archeolog...581c6ad3/page91
                    Есть ещё один интересный момент в ПВЛ, где Святополка сравнивают с библейским Авимелехом, убившем 70 своих братьев. Правда был в Библии ещё один Авимелех, которого два раза ложно осудили. Почему летописец упомянул Авимелеха? Ведь в Библии есть куда более известные братоубийцы.
                    В итоге имеем одну единственную улику За теорияю о Святополке-Убийце, но они написаны заинтересованным лицом, причём некоторые элементы улики прямо противоречят основной теории.
                    Также есть прямые и косвенные обвинения Ярослава в убийстве Бориса, но тобою они почему то не принимаются в расчёт - "Сага об Эймунде Хрингссоне", что само по себе ненаучно.
                    Вывод напрашивается сам.
                      • 17 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Ответить в темуВведите Ваш логин  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]
                      Создать новую тему
                      или Войти на форум через соцсеть
                        Стиль:
                          11 Дек 2016, 14:56
                      © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики