Сообщество Империал: Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Mr. Alex Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый!
Об этих князьях и их влиянии в истории
Тема создана: 17 Март 2006, 16:07 · Автор: Mr. AlexСообщений: 165 · Просмотров: 20 966

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 17 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • Последняя »
troll
  • Imperial
Imperial
1 034
Imperial
5
Imperial
4
Imperial
40
Imperial
0

Дата: 15 Май 2007, 22:12

Валькирия, за тобой не угнаться ~+ ИМХО вот настоящий русский князь-рыцарь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , как и Дмитрий Грозные Очи.
ЗЫ Ну нравятся мне тверские князья ~+ Москвичи, сори.
    Олег
    • Imperial
    Imperial
    2 690
    Imperial
    18
    Imperial
    3
    Imperial
    11
    Imperial
    0

    Дата: 15 Декабрь 2007, 22:23

    Мне больше всех нравится Олег:
    1. Он дальше других отстоит от междуусобиц и создавая Киевскую Русь, передал власть Игорю, а не раздробил её между несколькими своими сановниками.
    2. Он ближе остальных находится к эпохе язычества и не запятнал себя насильственной христианизацией славянского народа.
    3. Показал русскую славу под стенами Константинополя.
    Хотя честно говоря, рассматриваю его, как наименьшее зло по отношению к последующим князьям, у которых собственно, выбора большого не было в их действиях: надо было создавать и развивать государственную структуру, которая упрочила их власть над народом.
      Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      18 592
      Imperial
      77
      Imperial
      2 741
      Imperial
      4 193
      Imperial
      5

      Дата: 15 Декабрь 2007, 22:46

      Олег

      Цитата

      Он дальше других отстоит от междуусобиц

      Разве? А киевских князей зарезать - это не междуусобица?

      Цитата

      передал власть Игорю, а не раздробил её между несколькими своими сановниками

      Вообще-то другого пути у Олега и не было - он ведь фактически был регентом при сыне Рюрика Игоре. А, был путь - зарезать Игоря и править самому... Тогда бы и делил. А вот делить не свое он никак не мог.

      Цитата

      и не запятнал себя насильственной христианизацией славянского народа

      Гм, и чем он в этом смысле лучше Рюрика, Аскольда и Дира, Святослава?
        Олег
        • Imperial
        Imperial
        2 690
        Imperial
        18
        Imperial
        3
        Imperial
        11
        Imperial
        0

        Дата: 16 Декабрь 2007, 17:43

        Atkins

        Цитата

        А киевских князей зарезать - это не междуусобица?


        Нет,это не междуусобица, ведь зарезал он:
        1. Не родственников своих, а только единоземцев.
        2. Это были также не родственники Рюрика и следовательно они не могли претендовать на наследство последнего.
        3. Князья эти прибыли в Киев в своё время из Новгорода, т.е. отделились от Рюрика и мы имеем основания подозревать, что между ними имело место размолвка, ссора и более того, Киев тогда платил дань козарам, следовательно, Аскольд и Дир захватили чужой город и теперь настал их черёд? Вспомнил ?Бандитский Петербург?: вор украл у воров ворованное!


        Цитата

        А, был путь - зарезать Игоря и править самому...


        Вот именно!!!

        Цитата

        Гм, и чем он в этом смысле лучше Рюрика, Аскольда и Дира, Святослава?



        А тем, что первые не фигурируют в списке голосования, а последний не был замечен в проявлении заботы о наследстве, т.е. о будущем своей державы, чем напомнает Карла XII ? солдат (читай: разбойник с большой дороги), а не политик. И разве не Святослав первым разделил государство между сыновьями, и не является ли он первопричиной будущих усобиц между братьями?
        А если серьёзно, то Аскольд и Дир больше воспринимаются, как удачные кондотьеры вначале и плохо кончившие в конце, ну а Рюрик? слишком легендарен и не он водил дружину к Константинополю, а Олег, причём оставил после себя письменный договор с греками.
          Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          18 592
          Imperial
          77
          Imperial
          2 741
          Imperial
          4 193
          Imperial
          5

          Дата: 16 Декабрь 2007, 21:21

          Олег

          Цитата

          1. Не родственников своих, а только единоземцев.

          Великолепный "отмаз" Imperial А Вы не путаете княжескую семью с государством?

          Цитата

          2. Это были также не родственники Рюрика и следовательно они не могли претендовать на наследство последнего.

          А когда это Киев стал "наследством Рюрика"?

          Цитата

          Князья эти прибыли в Киев в своё время из Новгорода, т.е. отделились от Рюрика и мы имеем основания подозревать, что между ними имело место размолвка, ссора и более того, Киев тогда платил дань козарам, следовательно, Аскольд и Дир захватили чужой город и теперь настал их черёд?

          Стоп-стоп-стоп... Киев подчинялся Рюрику? Нет. Нечего выгораживать Олега - приплыл и ХАПНУЛ то, до чего руки дотянулись. По своему, по-варяжски. А поскольку Аскольд и Дир того же "племени", то сие и есть "варяжско-воровская" усобица. СВОИХ резал Олег, СВОИХ...

          Цитата

          Вот именно!!!

          Что вот именно? НЕ ИМЕЛ никакого ПРАВА Олег делить княжество при живом Игоре - и не надо ему ОБЯЗАННОСТЬ ставить в ЗАСЛУГУ.

          Цитата

          А тем, что первые не фигурируют в списке голосования, а последний не был замечен в проявлении заботы о наследстве, т.е. о будущем своей державы, чем напомнает Карла XII ? солдат (читай: разбойник с большой дороги), а не политик. И разве не Святослав первым разделил государство между сыновьями, и не является ли он первопричиной будущих усобиц между братьями?
          А если серьёзно, то Аскольд и Дир больше воспринимаются, как удачные кондотьеры вначале и плохо кончившие в конце, ну а Рюрик? слишком легендарен и не он водил дружину к Константинополю, а Олег, причём оставил после себя письменный договор с греками.

          Христианство они вводили? Насильно? Нет. Значит, ничем в ЭТОМ Олег от них НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ. Я Вам на конкретные вещи отвечал - и Вы, пожалуйста, не сбивайтесь с одного на другое.
            Олег
            • Imperial
            Imperial
            2 690
            Imperial
            18
            Imperial
            3
            Imperial
            11
            Imperial
            0

            Дата: 16 Декабрь 2007, 22:34

            Atkins

            Цитата

            А когда это Киев стал "наследством Рюрика"?


            Так о том и речь, что не усобица это была, потому что Олег захватил Киев, ни ему, ни Рюрику не принадлежавший! Если это "отмаз", то тогда например, все европейские войны всех времён - это усобица, так что ли по-твоему?
            Олега не выгораживаю, он действительно хапнул, просто говорю, что это была не усобица, а расширение владений, вот Александра Македонского (такого же бандита) за те же действия по расширению империи называют Великим...
            А насчёт правителей ты, дружище, ОЧЕНЬ сильно ошибаешься, т.к. у них своя мораль (если есть) и то что для одних является обязанностью, то для них - заслуга! Лично я уверен на 1000%, что в свите Олега были такие, кто советовал ему так и поступить с Игорем, но ведь этого не произошло?

            Цитата

            Христианство они вводили? Насильно? Нет. Значит, ничем в ЭТОМ Олег от них НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ


            Отличается.
            Олег создавал государство, в то время как Аскольд и Дир известны только тем, что стояли на его пути.
            А Святослав в отличие от Олега только воин, но не политик.
              Jakov Lev
              • Imperial
              Imperial
              850
              Imperial
              127
              Imperial
              3
              Imperial
              42
              Imperial
              0

              Дата: 16 Декабрь 2007, 23:05

              Здравствуйте, камрады!
              Я думаю, что каждый из князей внёс свою лепту в создание Древнерусского государства.
              Если следовать утверждению - "Трудно взять власть, но ещё труднее её удержать", то большинство князей удерживали власть по многу лет. Значит имели способность и силу. Рюрик удержал север. Олег провел военное объединение. Игорь... с Игорем сложно (возможно, что были два Игоря). Однако дань с племен продолжал собирать и на Царьград ходил, и политикой занимался. Ольга - по летописи настоящий государственный деятель. Даже Святослав, который прославился больше как военачальник своими походами расширил границы и укрепил влияние на племена. Ярополк, о котором здесь не говорится, закончил короткое правление трагически, но, обратите внимание, вел диалог с христианской Европой. Кто знает, возможно при правлении Ярополка Россия была также крещена. Владимир и Ярослав - это уже властители государства.
              Кто лучше? Каждый хорош на своем месте... Imperial
                Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                18 592
                Imperial
                77
                Imperial
                2 741
                Imperial
                4 193
                Imperial
                5

                Дата: 17 Декабрь 2007, 20:44

                Олег

                Цитата

                то тогда например, все европейские войны всех времён - это усобица, так что ли по-твоему

                Усобица, она же гражданская война - это истребление соплеменников и сограждан. Если поляне и словене не были еще русским народом, то вот Олег, Аскольд и Дир были ВАРЯГАМИ, более того - дружинниками Рюрика.

                Цитата

                А насчёт правителей ты, дружище, ОЧЕНЬ сильно ошибаешься, т.к. у них своя мораль (если есть) и то что для одних является обязанностью, то для них - заслуга!

                А кто говорил о морали? Юридическое ПРАВО и мораль - "две большие разницы" (с)

                Цитата

                Олег создавал государство, в то время как Аскольд и Дир известны только тем, что стояли на его пути.

                Дубль два - какое это имеет отношение к "НАСИЛЬСТВЕННОЙ ХРИСТИАНИЗАЦИИ"? Кстати, Аскольд и Дир известны и БЕЗ ОЛЕГА - они ходили на Константинополь... Так что ГОСУДАРСТВО (какое-никакое) было и у них. И уж тем более оно было у Святослава.
                  Олег
                  • Imperial
                  Imperial
                  2 690
                  Imperial
                  18
                  Imperial
                  3
                  Imperial
                  11
                  Imperial
                  0

                  Дата: 18 Декабрь 2007, 21:31

                  Jakov Lev

                  Цитата

                  Я думаю, что каждый из князей внёс свою лепту в создание Древнерусского государства.


                  Согласен!

                  Atkins

                  Цитата

                  Усобица, она же гражданская война - это истребление соплеменников и сограждан. Если поляне и словене не были еще русским народом, то вот Олег, Аскольд и Дир были ВАРЯГАМИ, более того - дружинниками Рюрика.


                  Следуя твоей логике можно вывести, что и Столетняя война это тоже усобица? Французского народа как такового ещё не существовало, а короли были родственниками..



                  Цитата

                  А кто говорил о морали? Юридическое ПРАВО и мораль - "две большие разницы" (с)


                  А тогда уже были юристы или всё-таки каждый князь решал вопросы в соответствии с личными моральными нормами?

                  Цитата

                  Дубль два - какое это имеет отношение к "НАСИЛЬСТВЕННОЙ ХРИСТИАНИЗАЦИИ"?


                  Действительно! Я забыл указать, что христианизацию проводили позже, к этому приложили руку Ольга, Владимир и иже с ними, думал ты знаешь...
                    Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    18 592
                    Imperial
                    77
                    Imperial
                    2 741
                    Imperial
                    4 193
                    Imperial
                    5

                    Дата: 18 Декабрь 2007, 21:47

                    Олег

                    Цитата

                    Следуя твоей логике можно вывести, что и Столетняя война это тоже усобица? Французского народа как такового ещё не существовало, а короли были родственниками..

                    Так, поляне и словене - РАЗНЫЕ народы? Олег, Аскольд и Дир - не в ОДНОЙ дружине у Рюрика были?

                    Цитата

                    А тогда уже были юристы или всё-таки каждый князь решал вопросы в соответствии с личными моральными нормами?

                    Вот как много слов, вместо того, чтобы признать, что никакого права не имел Олег делить "при смерти" не свое государство...

                    Цитата

                    Я забыл указать, что христианизацию проводили позже

                    Дубль ТРИ (НУ СКОЛЬКО МОЖНО!): если ОЛЕГ (не Ольга!) не проводил "христианизации", и это его ЗАСЛУГА, то почему это перестает быть ЗАСЛУГОЙ его СОВРЕМЕННИКОВ Рюрика, Аскольда, Дира и внука его воспитанника Святослава?
                      • 17 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      • Последняя »
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         19 Ноя 2017, 00:37
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики