Сообщество Империал: Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый! - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
Стратегии, Игровые Миры, История, Total War
  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше
Уважаемый Imperial Гость, анонсирована первая игра серии Total War Saga - Total War Saga: Thrones of Britannia

Mr. Alex Олег, Игорь, Святослав, Владимир, Ярослав Мудрый!
Об этих князьях и их влиянии в истории
Тема создана: 17 Март 2006, 16:07 · Автор: Mr. AlexСообщений: 165 · Просмотров: 21 057

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
Qebedo
  • Imperial
Imperial
18 592
Imperial
77
Imperial
2 741
Imperial
4 193
Imperial
5

Дата: 06 Январь 2009, 14:21

Версия любопытная, но источник?
    PaHer
    • Imperial
    Imperial
    619
    Imperial
    3
    Imperial
    0
    Imperial
    1
    Imperial
    0

    Дата: 06 Январь 2009, 14:53

    Atkins

    6.01.2009 - 14:21

    Версия любопытная, но источник?


    Это из Гумилёва, книга "Древняя Русь и Великая Степь", если не ошибаюсь. Читать его конечно интересно, но он очень часто всё упрощал, как и в данном случае...
      Lestarh
      • Imperial
      Imperial
      462
      Imperial
      0
      Imperial
      4
      Imperial
      13
      Imperial
      0

      Дата: 07 Январь 2009, 23:11

      Aleksashko

      Цитата

      Нестор не объясняет, почему войску Святослава, страдавшему в Белобережье от голода, не помогли киевляне, хотя степной путь по Бугу был открыт.

      А как? Если путь был открыт почему Святослав не пошел этим путем а оставался в Белобережье? Далее как киевляне, чисто технически, могли отправить продовольствие достаточное для содержания целого войска по зимним степям? Кроме того, судя по событиям печенежской осады Киев того времени это довольно скромная крепость, сама оказавшаяся на грани голода при осаде весьма скромными силами печенегов (Претич успешно смог их отогнать просто пообещав что вот-вот подойдет Святослав с основными силами). Соответственно не факт что киевляне просто располагали достаточными средствами и технической возможностью оказать помощь...

      Цитата

      И это не могли быть "переяславцы", т.е. болгары из Преславы, так как у них таких сведений не могло быть, ибо их страна была оккупирована греками.

      Это вполне могли быть сами печенеги, либо причерноморские греки...
        hilt
        • Imperial
        Imperial
        1
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0
        Imperial
        0

        Дата: 25 Январь 2009, 16:18

        Предлагаю к интересному обсуждению еще и в нашу игру поиграть прямо как раз на эту самую тему. Вот на себе и проверите, смогли бы вы сами в то сложное время, когда даже в родных братьях не уверен, кто из них тебе будет другом, а кто предаст в самый "подходящий" момент, быть немного похожими на так легко осуждаемых вами исторических Личностей.
        В онлайн играх, люди как раз и раскрывают свое истинное лицо, в критический момент. Это к счастью происходит, без настоящих трагедий, но все же...
        И измываются, и пресмыкаются, и пощады вымаливают нижайше, и подговаривают различным образом своего же друга прибить. И все это делают - живые люди, а не компьютер запрограммированный.
        Так что сколько бы веков не минуло, а натура человеческая не меняется.
        Вот ссылка на Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь , а вот и сама игра Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

        Lestarh (7.01.2009 - 23:11):

        Aleksashko

        Цитата

        Кроме того, судя по событиям печенежской осады Киев того времени это довольно скромная крепость, сама оказавшаяся на грани голода при осаде весьма скромными силами печенегов (Претич успешно смог их отогнать просто пообещав что вот-вот подойдет Святослав с основными силами).

        Это вполне могли быть сами печенеги, либо причерноморские греки...

        Вот не думаю, что по этому факту можно судить о том, что крепость скромная была. Просто печенеги реально к тому времени очень сильно боялись хакана Святослава, который к тому времени ни одной битвы не проиграл, и который даже Хазар победил, ранее успешно этих же самых печенегов гонявших.
        К тому же на Хазар и в Булгарию со Святославом несколько родов печенежских союзниками ходили. Наверняка они такого наговорили дома о ратях святославовых, что я совсем не удивляюсь, что хан печенежский действительно был испуган даже возможностью того, что ставший еще при жизни легендой князь со своим войском на подходе.

        А вот я сейчас напишу может глупость, но я иногда люблю глянуть на события в истории с какого-нибудь иного угла, поставив под сомнение правдивость дошедших до нас сведений и интерпретированных историками. А что если все было немного не так, а что если хан не отступил: ему Претич сказал, мол, хан не трогай города, там все больные и слабые, а вот у кого богатства так это у Святослава, что из Булгарии возвращается с войском малым и там раненых небось больше, чем здоровых - нелегко им это богатство доставалось. Вот хан и повернул войско, чтоб успеть, где-нибудь подкараулить, а потом уже, когда все хорошо закончилось - придумали такую хитрую сказку. Но это просто так, версия.

        Посты склеил. Ayoe. Не мультипостить

        Цитата

        Пункт ?8: Строго запрещается публикация сразу нескольких сообщений один за другим (мультпостинг), во время вашего Сеанса Сообщения.
        Сеансом Сообщения является временной промежуток в течении 30 минут с момента отправки вами сообщения в тему (но если во время вашего Сеанса Сообщения иной пользователь отправил сообщение в тему после вашего, то ваш Сеанс Сообщения является оконченным, и вы можете спокойно отправлять своё сообщение).
        Если хотите ответить в одном сообщении всем, пользуйтесь цитированием, а если хотите дополнить своё, ранее опубликованное сообщение, пользуйтесь редактированием сообщения.
        В случае нарушения этого пункта, Модератор (Координатор) или Администратор имеет право удалить или редактировать (склеить) сообщения. Систематическое нарушение этого правила влечет получение карточки-предупреждения или временного бана.
          Krechet(SiCh)
          • Imperial
          Imperial
          1 091
          Imperial
          1
          Imperial
          0
          Imperial
          4
          Imperial
          0

          Дата: 25 Январь 2009, 19:16

          Голос за Святослава. Не потому, что язычник, что слишком эксплуаьтируют современные НС, а потому, что жил как воин и умер как воин. Пусть он не был хорошим управленцем, но его таланты как полководца и пользу, которую его деятельность приносила Руси оспаривать бессмысленно.
          Мог бы то же вклинится в дискуссию "чем пллох Владимир Креститель", но нет никакого желания ибо вся аргументация "за" и "против" давно известна
            zenturion
            • Imperial
            Imperial
            2 315
            Imperial
            2
            Imperial
            289
            Imperial
            3 538
            Imperial
            0

            Дата: 26 Январь 2009, 22:50

            hilt

            25.01.2009 - 15:18

            Вот не думаю, что по этому факту можно судить о том, что крепость скромная была.

            Киев во времена Святослава - крепость более чем скромная.. Imperial Это всего то десяток гектаров детинца на высоких киевских горах + неукреплённый посад. Позже, при Ярославе Мудром, были построены Золотые ворота, огромные валы и стены "города Ярослава". Общая площадь города перевалила за 100 га, а население примерно 15-20 тыс. человек.
              Буран
              • Imperial
              Imperial
              177
              Imperial
              8
              Imperial
              1
              Imperial
              18
              Imperial
              0

              Дата: 02 Август 2009, 15:13

              Цитата

              У порядочного человека выход есть всегда.

              Выбор он сделал, занявшись политикой. После этого о порядочности можно забыть любому человеку Imperial
              Хотя Владимир Мономах старался следовать своей совести всю жизнь. Порой в ущерб государственному спокойствию. Был бы он по-грубее, меньше людей бы погибло ИМХО. Но все же Мономах - мой любимый князь наряду со Святославом Великим.
                Буран
                • Imperial
                Imperial
                177
                Imperial
                8
                Imperial
                1
                Imperial
                18
                Imperial
                0

                Дата: 18 Октябрь 2009, 21:38

                Спор о том, "откуда есть пошла раздробленность", перенес в новую тему - "Начало раздробленности на Руси", которая останется закрыта до полного охлаждения участников спора. (ЦЕНЗОР).

                Сообщение автоматически склеено в 1255891774



                Imperial
                Устное Предупреждение
                Imperial



                Форумчанин: Пума


                За многократный переход на личности и хамское поведение!
                  Камень
                  • Imperial
                  Imperial
                  27
                  Imperial
                  4
                  Imperial
                  2
                  Imperial
                  7
                  Imperial
                  0

                  Дата: 19 Октябрь 2009, 02:57

                  Лидирует Слава бешеный. 17 очков.
                  По моему, это не князь, а бандит. Натура душегубская. Романтический ореол нацепили ему и млеют. Кроме как шаблюкой махать и не умел ни чего.
                  Ах, он народы победил!
                  Конечно, надо отдать должное, волжских булгар застращал, хазар разогнал. Кавказ почистил. И всё.
                  Где земли, где казна, где развитие общественных институтов? Наконец, где политический разум?
                  Одна только бандитская психология - "Мочи их!"
                  Голосую за Владимира КС. Хоть и распутный, и братоубийца, но головой не только ел.
                    Amateur
                    • Imperial
                    Imperial
                    1 734
                    Imperial
                    138
                    Imperial
                    160
                    Imperial
                    321
                    Imperial
                    0

                    Дата: 19 Октябрь 2009, 05:43

                    За Ярослава проголосовал. При нем Русь была в зените могущества.
                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:
                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Ноя 2017, 18:10
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики