2Doomhammer: Странное отставание, когда меньшая по числу воинов армия побеждает професионалов - походы Олега и Святослава. Святослав не проиграл последние сражение византийцам, но и не выиграл, потери с обих сторн были слишком велики, а потому договорились о мире.
Интересно как могла отставать страна лежавашая на пересечении торговых путей??? Не отставала, а ещё не успела развиться до уровня других государств, только по той причине, что история развития европейских государств начинается гораздо раньше, у европейцев большая фора.
2Миша: Рыцарь того времени, Тёмные века, мало чем отличался от бандита с большой дороги. Все легенды о благородстве и моральном облике рыцарей - красивые сказки на ночь. А реальность так же некрасива и ужасна как современная. Моё любимое моделирование. Ты Рыцарь, по идее ты должен служить своему сузерену, что-то около одного месяца в году, только этот месяц сюзерен кормит тебя и твоё окружение, остальное время года рыцарь питается со своего поместья и подвластных ему деревень. В смоих владениях он царь и бог, творит что хочет, обкладывает крестьян налогами, они ему строят замки, может наложить плату за проезд по своим землям, сам казнит и судит - феодализм жесток и хорошо что ты не испытал все тягости этого социального строя. А На Руси, на тот момент была выражаясь современным языком - демократия, ещё несколько веков русские князья будут учитывать мнение народа.
А если ты видел на картинках рыцарей в красивых сатных доспехах и считаешь что рыцари всегда так выглядели, то я хочу тебя огорчить в восьмом и девятом веках рыцари носили кольчуги, шлемы сваривались из нескольких полос железа и клепались клёпками, доспехи не сверкали на солнце как их рисуют на картинках. Особого рыцарям гордиться и нечем, каменные замки в которых холодно не то что зимой, но и летом? Только вот иноземные путешественники не зря называют Русь Гардарикой - страной городов, для них такое кол-во городов вызывает удивление. Развиваем мысль - города высокий уровень торговли и промышленности, значительная часть населения (для того времени) занята НЕ на сельскохозяйственных работах. Если такое кол-во городов вызывает удивление иноземцев, то на Руси их на душу населения больше чем в Европе, а если учесть что города - показатель развития пром-ти и торговли, то смело можем предпологать о высоком уровне развития цивилизации (архелогические находки подтверждают это). Отсутствие письменности отрицательно сказалось на Древнерусской цивилизации, много мы не знаем и не узнаем, к сожалению. Но говорить, что славяне до крещения - тёмные дикари - абсурдно и антинаучно.
2Дмитрий:
1. ЭЭЭ. Покажи в моём посте слово бастард????? Если я его написал, а ты поправил, то соглашусь, что я был неправ, если я его неписал, то не надо мне приписывать те слова, которые я не употреблял. Теперь касаемо Владимира, т. к. наше гос-во светское, будем указывать светские имена, которые также являются общепринятыми в научном мире, т. е. Владимир Первый, Владимир Красно Солнышко. Иначе можно рассматривать твой пост как нарушение статей и 14 Конституции РФ. Но вернёмся к Владимиру. На тот период времени государством руководили русские князья, которы которые придерживались традиции (а для них это был Закон) перехода власти от старшего в Роду к более младшему по возрасту. Т. е. законным правителем был Ярополк. То что он был виновником смерти Олега, не означает, что он автоматически перестал быть старшим князем. Так что Владимир - государственный преступник. Если бы у власти остался Ярополк и потом крестился бы, то его РПЦ назвала бы Ярополком Святым, зная об уровне коррупци в РПЦ можно сделать такие предположения. Владимир был провозглашён Святым во имя пропагандистких целей. Пример. Аркадий /ГоликовГайдар. Во время гражданской войны прославился жестокостью к врагам, безжалостно убивал всех, не чурался террора мирного населения. Это всё есть в архивах ФСБ, открытых. Нам крайне тяжело поверить, что человек написавший "Чука и Гека" мог убить пленного, или несогласного гражданского, но к сожалению это факт. Есть теория, что псевдоним Гайдар он получил от сибирских туземцев, при приближении отряда Голикова они кричали "хайдар", что на их диалекте означало "злой/ужасный/жестокий", повторюсь, это теория. Голиков уничтожал врагов, так как может уничтожать 16-ти летний подросток, озлобленный на врагов, по словам современников и очевидцев его жестокости удивлялись бывалые террористы-бомбисты и провокаторы. Но это уже другая история.
2. Язычество живо до сих пор, и даже в большЕй степени чем ты думаешь, даже ты являешься в большОй степени язычником. Новый год - германский праздник. Первое апреля. День всех святых - Хелоуин, только у нас, два праздника по цене одного. Олимпийские Игры, смысл уже не тот, потому как туда пришли большие бабки, но само действо изначально языческое. Пасха - исход ИУДЕЕВ из Египта, интересно как славяне могут праздновать праздник исхода иудеев из Египта, если собственно славян на период исхода не существовало???)))) Да и подносить еду на могилы предков - древний языческий обычай - чурам выставляли еду, дабы они не обиделись и охраняли Род от напастей. Современная христианская иерархия Бог-Ангелы-Святы абсолютно противоречит тезису о единстве Бога, более того она повторяет языческую иерархию Верхоный Бог-Младшие Боги-Герои. Любой культуролог тебе это подтвердит. Обосновывать этот тезис более подробно буду не здесь, а в соответсвующей ветке.
Мусульмане называют ВСЕХ немасульман неверными, иудеи гоями (тоже нехороший смысл). Термин "поганые" дан христианами, лицами заинтересованными, а потому твой тезис негодиться.
Языческая философия - это не наука основополжником которой является определённая историческая личность, название её происходит от имени основателя течения, только основатель был не человек, а народ, следовательно и философия была народная, живая, эту философию мы знаем под другим именем - народная мудрость. Не надо передёргивать, я не писал о различных движениях и направлениях в славянском язычестве. Но обсуждение данного тезиса, также выходит за рамки этой ветки.
400 церквей. Давай считать, ты как професиональный историк должен знать примерную площадь Киева XI-го века и примерную площадь одной церкви, после этого можно будет обсуждать более детально. Так для справки, на данный момент в киеве 96 храмов и монастырей, краткий список (Монастыри мужские, Монастыри женские, Храмы, Храмы больничные, Храмы кладбищенские, Храмы госпитальные и воинские, Часовни в учебных заведениях, Храмы, в которых служат представители религиозных сообществ, отделившихся от Православия) Информация взята с сайта Украинской провосланой церкви
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь . Включаем логику. Начало XI века - В Киеве ещё очень много язычников (христианства придерживаются в основном купцы, торговать с Византией проще) - 400 храмов. XXI век - 96. Продолжим дисскуссию в другой теме.
Основные языческие праздники привязывались ко дням весеннего и осеннего равноденствия, летного и зимнего солнцестояния, к сбору урожая, т. к. эти дни совпадают по всей планете, то и праздники тоже совпадают. Но вот все историки соглашаются, что огромное кол-во христианских святителей переименовывало языческих богов и демонов на христианский лад, не имея огромных финансовых средств язычество не смогло противопоставить христианству хорошопоставленную пропаганду. Пример из современной истории. Америка. На выборах с 95-ти процентной вероятностью побеждает тот кандидат, который сможет обеспечить бОльший бюджет - чем больше денег, тем больше мы можем нанять людей для того чтобы они кричали Вася Пупкин - СУПЕР!!! Любой пиарщик подтвердит эти слова. Христианство победило, потому как было более выгодно в экономическом плане руководству гос-в. Монетеистические религии процветают в том обществе, в котором власть сосредоточена у одного человека или узкого круга людей, а не у большинства, т. е. в тоталитарных гос-вах, это статистика, против неё не попрёшь. Совсем недавний (в относительных масштабах) пример - Китай, Вроде и был император, но гос-во по сути своей было чиновничьим и в чиновники, в принципе мог выбиться любой китаец. Пришёл Мао - буддизм, конфуцианство, даосизм - вредные учения, наш великий крмчий товарищ Мао. Жаль не проживу ещё пятиста лет, уверен, через пятьсот лет тов. Мао превратиться в Героя, который в одиночку разбил врагов, а ещё через пятьсот лет один будет в новом китайском пантеоне верховном божеством, хотя скорее Мао вместе с Хуанди солются в единого бога)))).
Ну раз модер опустился до оскорблений, то и мы простые смертные никак не можем отказать себе в данном удовольствии. Так вот, я называю тебя всеми теми нехорошими словами, которыми называют представители РПЦ всех других христиан, а также - великим инквизитором (зачем сжёг Джордано БРуно?), гуситом, альбигойцем и т. п.. Не скрою, сначала твои слова, поставившие меня в ряды поклонников Асова, Петухова, Козакова, меня сильно оскорбило, но к тому моменту, как я дошёл до этих строк, мой гнев поутих и на его место пришёл сарказм. Сначала узнай точнее о мировозрении оппонента, а потом обзывай такими страшными и некрасивыми словами. Не скрою читал, многое интересно, но подавляющая часть текстов - бред сивой кобылы.
Течение не созданно, для создания веры на века, в условиях жёсткой конкуренции и агрессивной рекламы требуется не только философия, теологические обоснования, но и банальные финансовые вливания. Только не надо говорить, что я буду поклоняться золотому тельцу (хотя не скрою, что Велес мне сильно импонирует и пару раз молитвы к нему сильно помогали, как тебе помогали молитвы к определённому святому или самому Христу). В современном мире, любая церковь требует финансовых вливаний для поддержания достаточного уровня прихожан в приходе, финансовые вкладываются в новые храмы, тиражы священных писаний, деньги на поддержание жизни волонтёрам, попам, священника и прочим. Это реалии современного капиталистичекого общества, спорить об этом не будем, правда и при феодализме церкви владели земельными участками и прикреплёнными к ним крепостными, крайне отвратительное явление.
Тем теперь о том, чем промышляют христиане. Только сегодня общался с бандюком, у которого на шее висело распятие примерно на полкило золота. Ну не хватило у него мозгов с купленным товаром, не подлежащим возврату по Закону о защите прав потребителей, а потому меня обещали убить, или по крайней мере искалечить. А сколько церквей построенно на деньги отобранные бандюками у коммерсов история умалчивает, правда не умалчиват про свечи продающиеся в храме - совершил грех, купи свечу и ты прощён. И про прайс-листы в оторых расписаны цены на услуги история тоже не умалчивает. А вот обвинение в совершении убийства, скорее тянет на лжесвидетельствование, оскорбление достоинства и высказывание порочащее личную и деловую репутацию. Кстати, в политическом форуме засветился как сторонник СК, а ты между прочим модер данного форума, стыдно не знать свою паству, пускай и заблудшую))).
И вообще, я писал не про язычество, а про ущемление прав славян.
3. Про Ярополка уже писал. Повторюсь. Хотя с него и не снимается ответственность за убийство младшего брата, по древнерусскому закону он законный правитель. Закон есть закон. Баста.
4. Возвращаясь к Владимиру, хочу задать, причём здесь блудливость??? Пжл, объясни тёмному язычнику))))).
Вернёмся к Святополку. 980 год н. э. Владимир берёт на щит Киев. В том же году рождается Святополк. Вот что говорит ПВЛ " Владимир же стал жить с женою своего брата - гречанкой, и была она беременна, и родился от нее Святополк. От греховного же корня зол плод бывает: во-первых, была его мать монахиней, а во-вторых, Владимир жил с ней не в браке, а как прелюбодей. Потому-то и не любил Святополка отец его, что был он от двух отцов: от Ярополка и от Владимира." Была - если бы Рогнеда забеременела от Владимира, то летописец упомянул бы слово "стала", не мог христианский хронист написать про первого святого Руси - "греховный корень". Фраза про двух отцов окончательно подтверждает факт генетического отцовства Ярополка над Святополком. Следовательно, Святополк прямой наследник Ярополка, законного правителя Древней Руси. Всё очень логично.
Странная какая-то любовь княжеской дружины к Борису. Проявляется она через предательство:
Цитата
Сказала же ему дружина отцовская: "Вот у тебя отцовская дружина и войско. Пойди, сядь в Киеве на отцовском столе".
Борис же законопослушный гражданин
Цитата
Он же отвечал: "Не подниму руки на брата своего старшего: если и отец у меня умер, то пусть этот будет мне вместо отца". Услышав это, воины разошлись от него."
У Святополка война на носу, один из братьев не противится ему, наоборот, соглашается с тем, что Святополк старший брат, а потому сидеть ему за киевским столом. Т. е. у Святополка появился новый союзник. Невыгодно это только Ярославу.
Ещё один довод в защиту Святополка основан на том предположении, что легенда о Борисе и Глебе поздняя вставка хрониста. Т. е. если бы Бориса и Глеба убил Святополк, то набожный Ярослав
1. канонизмировал бы невинноубиенных
2. как набожный НЕ разрешил бы назвать именем Святополк своего внука
Также косвенно подтвреждает теорию непричастноти Святополка к убийству "Эймундова сага".
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Есть ещё один интересный момент в ПВЛ, где Святополка сравнивают с библейским Авимелехом, убившем 70 своих братьев. Правда был в Библии ещё один Авимелех, которого два раза ложно осудили. Почему летописец упомянул Авимелеха? Ведь в Библии есть куда более известные братоубийцы.
В итоге имеем одну единственную улику За теорияю о Святополке-Убийце, но они написаны заинтересованным лицом, причём некоторые элементы улики прямо противоречят основной теории.
Также есть прямые и косвенные обвинения Ярослава в убийстве Бориса, но тобою они почему то не принимаются в расчёт - "Сага об Эймунде Хрингссоне", что само по себе ненаучно.
Вывод напрашивается сам.