Сообщество Империал: Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор"
Голосование в номинации "Реставратор"
Тема создана: 17 Декабрь 2013, 10:52 · Автор: ШиПСообщений: 49 · Просмотров: 3 735

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5

Недавно добавленные Статьи

Чеширский кот

    3 830

    87

    30

    1 472

    12 139
  • Статус:Довакин

Дата: 20 Декабрь 2013, 11:50

Блин, нечаянно дал Хомяку сразу и 2-ое место и 6-ое. :055:
Второе, если что.

    rogala

      811

      3

      0

      661

      1 899
    • Статус:Центурион

    Дата: 20 Декабрь 2013, 21:51

    vened_14
    За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
    если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...

      Старый

        2 127

        35

        2

        1 040

        4 965
      • Статус:Примипил

      Дата: 20 Декабрь 2013, 22:24

      ИМХО Наиболее близко к представленному материалу подошёл vened_14 (головной убор с "висюльками", плащ, выпуклый щит, "крылатое" копьё...). поэтому ему и 1-е место...
      2-е место получает сергей1 (нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...; выпуклый щит).
      3-е место для Tooril-а, т.к. его рисунок также в-основном соответствует оригиналу (нашивные бляшки на кожаной основе, правда под доспехом просматривается почему-то кольчуга :038: ; выпуклый щит; "крылатое" копьё с интересным решением по оформлению вымпелами :006: ; "ранний" тип шлема с "наклонной вершиной" и оригинальной повязкой... :083: ).
      4-е место у VIN_LEO, как близко подошедшему к оригиналу (шлем с "наклонной верхушкой", "крылатое" копьё и несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период... :111: ).
      5-е место у DraconD-а, также близко подошедшего к оригиналу (шлем с "наклонной вершиной", хотя и слишком "упрощёненый", выпуклый щит и "крылатое" копьё), хотя и есть добавки (бармица и кольчуга, которых нет на оригинале но они использовались в заявленной эпохе на 11 в. :cool: )
      6-е место у Хомяка, далековато отошедшего от оригинала, однако показавшего рыцаря именно на 11 век (хотя выпуклый щит с острым умбоном на данный период зафиксирован только в письменных источниках, представляющих иллюстрации более ранних времён), как было заявлено в задании... :008:
      :ps: Увы, при реконструкциях, где требуется наибольшее приближение к оригинальному рисунку, чаще всего приходится руководствоваться не достоверностью на данный период, а определёнными условностями, принятыми "древними" художниками... :046:

        VIN_LEO

          242

          3

          0

          176

          439
        • Статус:Кметь

        Дата: 20 Декабрь 2013, 22:40

        Старый

        бармица и кольчуга, которых нет на оригинале

        :038:
        А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?

        Старый

        нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...

        В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?

        Старый

        и несколько выпуклый щит, почти плоский,

        Я его старался изобразить плоским, хотя его вообще не видно, моя ошибка :)

        Старый

        явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период...
        Я не понял, можно разжевать пожалуйста?

          ШиП

            4 067

            145

            1

            1 784

            12 233
          • Статус:Всадник
          • Трибун:Реконструкторы

          Дата: 20 Декабрь 2013, 22:52

          Старый

          но сам рисунок явно из более раннего периода...

          Рукопись датирована 1061-62 годами, т.е. аккурат середина XI века

            Старый

              2 127

              35

              2

              1 040

              4 965
            • Статус:Примипил

            Дата: 20 Декабрь 2013, 22:54

            VIN_LEO

            А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?


            Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе... :038:

            VIN_LEO

            В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?


            Не всё, что имеет нашивные пластины - куяки (термин всё же конкретный и тюркский). Как камрад думает назывались сарматские панцири с нашивными костяными бляшками (у Тацита, например) или китайские доспехи напр.эпохи Чжоу? :001:

            VIN_LEO

            Я не понял, можно разжевать пожалуйста?


            Извиняюсь, небольшой сбой произошёл, вся фраза должна звучать так:
            "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано"

            Так вроде более понятно, надеюсь?

              vened_14

                822

                4

                0

                941

                2 234
              • Статус:Центурион

              Дата: 20 Декабрь 2013, 23:31

              rogala (20 Декабрь 2013, 21:51):

              vened_14
              За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
              если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...


              Ну, у меня то, что могло быть швами и заклёпками шлема - декоративная тесьма на колпаке... Как мог изобразил.

              Может, конечно, и не сегментный (и наверняка не сегментный, если это шлем), просто, повторюсь, ничего подобного (похожего на то, что на манускрипте) я не встречал. Поэтому - шапка...

                VIN_LEO

                  242

                  3

                  0

                  176

                  439
                • Статус:Кметь

                Дата: 20 Декабрь 2013, 23:55

                Старый

                Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе...
                Ну и как же?
                Какого то канона в изображении кольчуги в то время, насколько мне известно, не существовало. А единственные известные на тот момент и место, по археологическим и письменным источникам, доспехи для туловища - кольчуги и ламелляры. Кроме того, "крой" доспеха на миниатюре вполне соответствует найденным кольчугам. Ну и конечно, таким способом (кружочками) не редко изображают потенциальную кольчугу, на вендельских изображениях или на ближнем гобелене из Байе (в добавок, уже официально утвердилось мнение о том что на нем изображены именно кольчуги а не какой либо другой доспех), где кроме всего, имеет металлический цвет.
                Да и в защите доспеха нарисованного Сергеем или Тоорилом я крайне сомниваюсь, то бишь он вообще не защищает, а бляшки только придают не малый вес :085:

                Старый

                "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано
                Теперь понятней, спасибо, хорошо что не поторопился. То есть Вы утверждаете что миниатюра не относится к 11 веку?

                  Dart Kovu Nazgul

                    21 367

                    925

                    39

                    2 289

                    35 671
                  • Статус:Гранд-мофф

                  Дата: 21 Декабрь 2013, 00:11

                  Выразил своё субъективное мнение путём голосования, точно разъяснить критерии выбора наврят смогу т.к. с научным подходом к реставрации не знаком.
                  Скорее оценил художественные аспекты и опять же чисто субъективно.

                    ШиП

                      4 067

                      145

                      1

                      1 784

                      12 233
                    • Статус:Всадник
                    • Трибун:Реконструкторы

                    Дата: 21 Декабрь 2013, 01:11

                    Как и обещал, рискну пооппонировать кольчуге в пользу бляшек. Видится так:

                    1. Если посмотреть на изображения в то время кольчуги "кружочками", то очевидно, что все кружочки как бы примыкают друг к другу, заполняя на рисунке все пространство доспеха. Это и понятно, учитывая её строение.

                    Вот специально сделал подборку на XI век (первые два из Байе, кстати):

                    На спорном же изображении кружочки как раз отдельно друг от друга, ни один не соединяется. Учитывая то, как Саша уже указывал, что рисунок выполнен довольно щепетильно (головной убор/шлем, заклепки на щите - четко по три у умбона, по три у края и т.п.), прорисовать так "лениво" кольчугу представляется весьма странным - ведь это дело минуты.

                    2.

                    VIN_LEO

                    где кроме всего, имеет металлический цвет

                    Очень хорошо, что это прозвучало. Вот вам ещё изображение:

                    Это уже Германия, но все тот же XI век (1010 год).
                    Доспех красный, кружки светлые (схожи с металлом). Кстати, головной убор похожий (что не решает вопроса - шлемы, как известно, красили). Обратите внимание на подол доспеха - он зубчатый. Были такие кольчуги?

                    3.

                    VIN_LEO

                    то бишь он вообще не защищает,

                    Ну да? А при фронтальном рубящем ударе мечом при попадании на бляшку - не спасет она от "улыбки" грудиной, животом или другим органом? А особенно, в купе с кожей, примущей возможный скользящий удар (на тряпку клепать бляшки смысла нет, сугубо ИМХО, а набивного - не было)

                    Ну и вот для иллюстрации - как это могло выглядеть, наверняка многие помнят, довольно известная реконструкция Грбажича рыцаря (правда он датировал его XII веком).

                    Тут, кстати, и фригийский колпак, каркасный (только с личной) :)

                    Так что, ИМХО, имеет право на существование версия.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5

                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Не стесняйся, общайся -


                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                        Стиль:
                          24 Июн 2017, 04:54
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики