Сообщество Империал: Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор"
Голосование в номинации "Реставратор"

Опрос: Проголосуйте за место, которое, по Вашему мнению, заняла работа конкурсанта
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Тема закрыта
  • Чеширский кот ответил:

      3 811

      87

      30

      1 470

      12 096
    • Статус:Довакин
    • Трибун:Клинки

    Дата: 20 Декабрь 2013, 11:50

    Блин, нечаянно дал Хомяку сразу и 2-ое место и 6-ое. :055:
    Второе, если что.

      rogala ответил:

        809

        3

        0

        653

        1 879
      • Статус:Центурион

      Дата: 20 Декабрь 2013, 21:51

      vened_14
      За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
      если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...

        Старый ответил:

          2 017

          32

          2

          1 017

          4 563
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Декабрь 2013, 22:24

        ИМХО Наиболее близко к представленному материалу подошёл vened_14 (головной убор с "висюльками", плащ, выпуклый щит, "крылатое" копьё...). поэтому ему и 1-е место...
        2-е место получает сергей1 (нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...; выпуклый щит).
        3-е место для Tooril-а, т.к. его рисунок также в-основном соответствует оригиналу (нашивные бляшки на кожаной основе, правда под доспехом просматривается почему-то кольчуга :038: ; выпуклый щит; "крылатое" копьё с интересным решением по оформлению вымпелами :006: ; "ранний" тип шлема с "наклонной вершиной" и оригинальной повязкой... :083: ).
        4-е место у VIN_LEO, как близко подошедшему к оригиналу (шлем с "наклонной верхушкой", "крылатое" копьё и несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период... :111: ).
        5-е место у DraconD-а, также близко подошедшего к оригиналу (шлем с "наклонной вершиной", хотя и слишком "упрощёненый", выпуклый щит и "крылатое" копьё), хотя и есть добавки (бармица и кольчуга, которых нет на оригинале но они использовались в заявленной эпохе на 11 в. :cool: )
        6-е место у Хомяка, далековато отошедшего от оригинала, однако показавшего рыцаря именно на 11 век (хотя выпуклый щит с острым умбоном на данный период зафиксирован только в письменных источниках, представляющих иллюстрации более ранних времён), как было заявлено в задании... :008:
        :ps: Увы, при реконструкциях, где требуется наибольшее приближение к оригинальному рисунку, чаще всего приходится руководствоваться не достоверностью на данный период, а определёнными условностями, принятыми "древними" художниками... :046:

          VIN_LEO ответил:

            242

            3

            0

            176

            439
          • Статус:Кметь

          Дата: 20 Декабрь 2013, 22:40

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

          бармица и кольчуга, которых нет на оригинале

          :038:
          А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

          нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...

          В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

          и несколько выпуклый щит, почти плоский,

          Я его старался изобразить плоским, хотя его вообще не видно, моя ошибка :)

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

          явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период...
          Я не понял, можно разжевать пожалуйста?

            ШиП ответил:

              3 921

              138

              1

              1 638

              10 613
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Реконструкторы

            Дата: 20 Декабрь 2013, 22:52

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

            но сам рисунок явно из более раннего периода...

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь датирована 1061-62 годами, т.е. аккурат середина XI века

              Старый ответил:

                2 017

                32

                2

                1 017

                4 563
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Декабрь 2013, 22:54

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVIN_LEO

              А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?


              Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе... :038:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVIN_LEO

              В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?


              Не всё, что имеет нашивные пластины - куяки (термин всё же конкретный и тюркский). Как камрад думает назывались сарматские панцири с нашивными костяными бляшками (у Тацита, например) или китайские доспехи напр.эпохи Чжоу? :001:

              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVIN_LEO

              Я не понял, можно разжевать пожалуйста?


              Извиняюсь, небольшой сбой произошёл, вся фраза должна звучать так:
              "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано"

              Так вроде более понятно, надеюсь?

                vened_14 ответил:

                  819

                  4

                  0

                  921

                  2 190
                • Статус:Центурион

                Дата: 20 Декабрь 2013, 23:31

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесьrogala (20 Декабрь 2013, 21:51):

                vened_14
                За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
                если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...


                Ну, у меня то, что могло быть швами и заклёпками шлема - декоративная тесьма на колпаке... Как мог изобразил.

                Может, конечно, и не сегментный (и наверняка не сегментный, если это шлем), просто, повторюсь, ничего подобного (похожего на то, что на манускрипте) я не встречал. Поэтому - шапка...

                  VIN_LEO ответил:

                    242

                    3

                    0

                    176

                    439
                  • Статус:Кметь

                  Дата: 20 Декабрь 2013, 23:55

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

                  Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе...
                  Ну и как же?
                  Какого то канона в изображении кольчуги в то время, насколько мне известно, не существовало. А единственные известные на тот момент и место, по археологическим и письменным источникам, доспехи для туловища - кольчуги и ламелляры. Кроме того, "крой" доспеха на миниатюре вполне соответствует найденным кольчугам. Ну и конечно, таким способом (кружочками) не редко изображают потенциальную кольчугу, на вендельских изображениях или на ближнем гобелене из Байе (в добавок, уже официально утвердилось мнение о том что на нем изображены именно кольчуги а не какой либо другой доспех), где кроме всего, имеет металлический цвет.
                  Да и в защите доспеха нарисованного Сергеем или Тоорилом я крайне сомниваюсь, то бишь он вообще не защищает, а бляшки только придают не малый вес :085:

                  Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьСтарый

                  "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано
                  Теперь понятней, спасибо, хорошо что не поторопился. То есть Вы утверждаете что миниатюра не относится к 11 веку?

                    Dart Kovu Nazgul ответил:

                      20 298

                      888

                      39

                      2 192

                      33 227
                    • Статус:Гранд-мофф

                    Дата: 21 Декабрь 2013, 00:11

                    Выразил своё субъективное мнение путём голосования, точно разъяснить критерии выбора наврят смогу т.к. с научным подходом к реставрации не знаком.
                    Скорее оценил художественные аспекты и опять же чисто субъективно.

                      ШиП ответил:

                        3 921

                        138

                        1

                        1 638

                        10 613
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Реконструкторы

                      Дата: 21 Декабрь 2013, 01:11

                      Как и обещал, рискну пооппонировать кольчуге в пользу бляшек. Видится так:

                      1. Если посмотреть на изображения в то время кольчуги "кружочками", то очевидно, что все кружочки как бы примыкают друг к другу, заполняя на рисунке все пространство доспеха. Это и понятно, учитывая её строение.

                      Вот специально сделал подборку на XI век (первые два из Байе, кстати):
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      На спорном же изображении кружочки как раз отдельно друг от друга, ни один не соединяется. Учитывая то, как Саша уже указывал, что рисунок выполнен довольно щепетильно (головной убор/шлем, заклепки на щите - четко по три у умбона, по три у края и т.п.), прорисовать так "лениво" кольчугу представляется весьма странным - ведь это дело минуты.

                      2.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVIN_LEO

                      где кроме всего, имеет металлический цвет

                      Очень хорошо, что это прозвучало. Вот вам ещё изображение:
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Это уже Германия, но все тот же XI век (1010 год).
                      Доспех красный, кружки светлые (схожи с металлом). Кстати, головной убор похожий (что не решает вопроса - шлемы, как известно, красили). Обратите внимание на подол доспеха - он зубчатый. Были такие кольчуги?

                      3.

                      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйесьVIN_LEO

                      то бишь он вообще не защищает,

                      Ну да? А при фронтальном рубящем ударе мечом при попадании на бляшку - не спасет она от "улыбки" грудиной, животом или другим органом? А особенно, в купе с кожей, примущей возможный скользящий удар (на тряпку клепать бляшки смысла нет, сугубо ИМХО, а набивного - не было)

                      Ну и вот для иллюстрации - как это могло выглядеть, наверняка многие помнят, довольно известная реконструкция Грбажича рыцаря (правда он датировал его XII веком).
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                      Тут, кстати, и фригийский колпак, каркасный (только с личной) :)

                      Так что, ИМХО, имеет право на существование версия.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5

                        Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                        Введите Ваше имя  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]

                        Не стесняйся, общайся -


                        Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                          Стиль:
                            23 Янв 2017, 11:34
                        © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики