Сообщество Империал: Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор"
Голосование в номинации "Реставратор"

Опрос: Проголосуйте за место, которое, по Вашему мнению, заняла работа конкурсанта
Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Тема закрыта
  • Чеширский кот ответил:

      3 797

      87

      30

      1 464

      11 893
    • Статус:Довакин
    • Трибун:Клинки

    Дата: 20 Декабрь 2013, 11:50

    Блин, нечаянно дал Хомяку сразу и 2-ое место и 6-ое. :055:
    Второе, если что.

      rogala ответил:

        809

        3

        0

        658

        1 868
      • Статус:Центурион

      Дата: 20 Декабрь 2013, 21:51

      vened_14
      За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
      если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...

        Старый ответил:

          1 995

          33

          2

          1 007

          4 417
        • Статус:Примипил

        Дата: 20 Декабрь 2013, 22:24

        ИМХО Наиболее близко к представленному материалу подошёл vened_14 (головной убор с "висюльками", плащ, выпуклый щит, "крылатое" копьё...). поэтому ему и 1-е место...
        2-е место получает сергей1 (нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...; выпуклый щит).
        3-е место для Tooril-а, т.к. его рисунок также в-основном соответствует оригиналу (нашивные бляшки на кожаной основе, правда под доспехом просматривается почему-то кольчуга :038: ; выпуклый щит; "крылатое" копьё с интересным решением по оформлению вымпелами :006: ; "ранний" тип шлема с "наклонной вершиной" и оригинальной повязкой... :083: ).
        4-е место у VIN_LEO, как близко подошедшему к оригиналу (шлем с "наклонной верхушкой", "крылатое" копьё и несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период... :111: ).
        5-е место у DraconD-а, также близко подошедшего к оригиналу (шлем с "наклонной вершиной", хотя и слишком "упрощёненый", выпуклый щит и "крылатое" копьё), хотя и есть добавки (бармица и кольчуга, которых нет на оригинале но они использовались в заявленной эпохе на 11 в. :cool: )
        6-е место у Хомяка, далековато отошедшего от оригинала, однако показавшего рыцаря именно на 11 век (хотя выпуклый щит с острым умбоном на данный период зафиксирован только в письменных источниках, представляющих иллюстрации более ранних времён), как было заявлено в задании... :008:
        :ps: Увы, при реконструкциях, где требуется наибольшее приближение к оригинальному рисунку, чаще всего приходится руководствоваться не достоверностью на данный период, а определёнными условностями, принятыми "древними" художниками... :046:

          VIN_LEO ответил:

            244

            3

            0

            177

            439
          • Статус:Кметь

          Дата: 20 Декабрь 2013, 22:40

          Старый

          бармица и кольчуга, которых нет на оригинале

          :038:
          А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?

          Старый

          нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...

          В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?

          Старый

          и несколько выпуклый щит, почти плоский,

          Я его старался изобразить плоским, хотя его вообще не видно, моя ошибка :)

          Старый

          явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период...
          Я не понял, можно разжевать пожалуйста?

            ШиП ответил:

              3 842

              132

              1

              1 571

              10 030
            • Статус:Всадник
            • Трибун:Реконструкторы

            Дата: 20 Декабрь 2013, 22:52

            Старый

            но сам рисунок явно из более раннего периода...

            Рукопись датирована 1061-62 годами, т.е. аккурат середина XI века

              Старый ответил:

                1 995

                33

                2

                1 007

                4 417
              • Статус:Примипил

              Дата: 20 Декабрь 2013, 22:54

              VIN_LEO

              А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?


              Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе... :038:

              VIN_LEO

              В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?


              Не всё, что имеет нашивные пластины - куяки (термин всё же конкретный и тюркский). Как камрад думает назывались сарматские панцири с нашивными костяными бляшками (у Тацита, например) или китайские доспехи напр.эпохи Чжоу? :001:

              VIN_LEO

              Я не понял, можно разжевать пожалуйста?


              Извиняюсь, небольшой сбой произошёл, вся фраза должна звучать так:
              "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано"

              Так вроде более понятно, надеюсь?

                vened_14 ответил:

                  817

                  4

                  0

                  913

                  2 174
                • Статус:Центурион

                Дата: 20 Декабрь 2013, 23:31

                rogala (20 Декабрь 2013, 21:51):

                vened_14
                За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
                если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...


                Ну, у меня то, что могло быть швами и заклёпками шлема - декоративная тесьма на колпаке... Как мог изобразил.

                Может, конечно, и не сегментный (и наверняка не сегментный, если это шлем), просто, повторюсь, ничего подобного (похожего на то, что на манускрипте) я не встречал. Поэтому - шапка...

                  VIN_LEO ответил:

                    244

                    3

                    0

                    177

                    439
                  • Статус:Кметь

                  Дата: 20 Декабрь 2013, 23:55

                  Старый

                  Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе...
                  Ну и как же?
                  Какого то канона в изображении кольчуги в то время, насколько мне известно, не существовало. А единственные известные на тот момент и место, по археологическим и письменным источникам, доспехи для туловища - кольчуги и ламелляры. Кроме того, "крой" доспеха на миниатюре вполне соответствует найденным кольчугам. Ну и конечно, таким способом (кружочками) не редко изображают потенциальную кольчугу, на вендельских изображениях или на ближнем гобелене из Байе (в добавок, уже официально утвердилось мнение о том что на нем изображены именно кольчуги а не какой либо другой доспех), где кроме всего, имеет металлический цвет.
                  Да и в защите доспеха нарисованного Сергеем или Тоорилом я крайне сомниваюсь, то бишь он вообще не защищает, а бляшки только придают не малый вес :085:

                  Старый

                  "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано
                  Теперь понятней, спасибо, хорошо что не поторопился. То есть Вы утверждаете что миниатюра не относится к 11 веку?

                    Dart Kovu Nazgul ответил:

                      20 032

                      888

                      39

                      2 174

                      32 653
                    • Статус:Гранд-мофф

                    Дата: 21 Декабрь 2013, 00:11

                    Выразил своё субъективное мнение путём голосования, точно разъяснить критерии выбора наврят смогу т.к. с научным подходом к реставрации не знаком.
                    Скорее оценил художественные аспекты и опять же чисто субъективно.

                      ШиП ответил:

                        3 842

                        132

                        1

                        1 571

                        10 030
                      • Статус:Всадник
                      • Трибун:Реконструкторы

                      Дата: 21 Декабрь 2013, 01:11

                      Как и обещал, рискну пооппонировать кольчуге в пользу бляшек. Видится так:

                      1. Если посмотреть на изображения в то время кольчуги "кружочками", то очевидно, что все кружочки как бы примыкают друг к другу, заполняя на рисунке все пространство доспеха. Это и понятно, учитывая её строение.

                      Вот специально сделал подборку на XI век (первые два из Байе, кстати):

                      На спорном же изображении кружочки как раз отдельно друг от друга, ни один не соединяется. Учитывая то, как Саша уже указывал, что рисунок выполнен довольно щепетильно (головной убор/шлем, заклепки на щите - четко по три у умбона, по три у края и т.п.), прорисовать так "лениво" кольчугу представляется весьма странным - ведь это дело минуты.

                      2.

                      VIN_LEO

                      где кроме всего, имеет металлический цвет

                      Очень хорошо, что это прозвучало. Вот вам ещё изображение:

                      Это уже Германия, но все тот же XI век (1010 год).
                      Доспех красный, кружки светлые (схожи с металлом). Кстати, головной убор похожий (что не решает вопроса - шлемы, как известно, красили). Обратите внимание на подол доспеха - он зубчатый. Были такие кольчуги?

                      3.

                      VIN_LEO

                      то бишь он вообще не защищает,

                      Ну да? А при фронтальном рубящем ударе мечом при попадании на бляшку - не спасет она от "улыбки" грудиной, животом или другим органом? А особенно, в купе с кожей, примущей возможный скользящий удар (на тряпку клепать бляшки смысла нет, сугубо ИМХО, а набивного - не было)

                      Ну и вот для иллюстрации - как это могло выглядеть, наверняка многие помнят, довольно известная реконструкция Грбажича рыцаря (правда он датировал его XII веком).

                      Тут, кстати, и фригийский колпак, каркасный (только с личной) :)

                      Так что, ИМХО, имеет право на существование версия.
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        Ответить в темуВведите Ваш логин  
                        [Регистрация нового аккаунта]
                        Введите Ваш пароль 
                        [Восстановить пароль]
                        Создать новую тему
                        или Войти на форум через соцсеть
                          Стиль:
                            11 Дек 2016, 09:09
                        © 2016 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики