Сообщество Империал: Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • БольшеБольше
XX
Imperial

ШиП Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор"
Голосование в номинации "Реставратор"
Тема создана: 17 Декабрь 2013, 10:52 · Автор: ШиПСообщений: 49 · Просмотров: 3 974

Внимание! Для просмотра опросов на форуме Империале, вам нужно зарегистрироваться
  • 5 Страниц X
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" Вконтакте!
  • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" в Фейсбуке!
  • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" в Google+!
Библиотека
Чеширский кот
  • Imperial
Imperial
3 838
Imperial
87
Imperial
1 471
Imperial
12 156
Imperial
30

Дата: 20 Декабрь 2013, 11:50

Блин, нечаянно дал Хомяку сразу и 2-ое место и 6-ое. :055:
Второе, если что.
    rogala
    • Imperial
    Imperial
    808
    Imperial
    3
    Imperial
    660
    Imperial
    1 902
    Imperial
    0

    Дата: 20 Декабрь 2013, 21:51

    vened_14
    За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
    если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...
      Старый
      • Imperial
      Imperial
      2 227
      Imperial
      35
      Imperial
      1 075
      Imperial
      5 402
      Imperial
      2

      Дата: 20 Декабрь 2013, 22:24

      ИМХО Наиболее близко к представленному материалу подошёл vened_14 (головной убор с "висюльками", плащ, выпуклый щит, "крылатое" копьё...). поэтому ему и 1-е место...
      2-е место получает сергей1 (нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...; выпуклый щит).
      3-е место для Tooril-а, т.к. его рисунок также в-основном соответствует оригиналу (нашивные бляшки на кожаной основе, правда под доспехом просматривается почему-то кольчуга :038: ; выпуклый щит; "крылатое" копьё с интересным решением по оформлению вымпелами :006: ; "ранний" тип шлема с "наклонной вершиной" и оригинальной повязкой... :083: ).
      4-е место у VIN_LEO, как близко подошедшему к оригиналу (шлем с "наклонной верхушкой", "крылатое" копьё и несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период... :111: ).
      5-е место у DraconD-а, также близко подошедшего к оригиналу (шлем с "наклонной вершиной", хотя и слишком "упрощёненый", выпуклый щит и "крылатое" копьё), хотя и есть добавки (бармица и кольчуга, которых нет на оригинале но они использовались в заявленной эпохе на 11 в. :cool: )
      6-е место у Хомяка, далековато отошедшего от оригинала, однако показавшего рыцаря именно на 11 век (хотя выпуклый щит с острым умбоном на данный период зафиксирован только в письменных источниках, представляющих иллюстрации более ранних времён), как было заявлено в задании... :008:
      :ps: Увы, при реконструкциях, где требуется наибольшее приближение к оригинальному рисунку, чаще всего приходится руководствоваться не достоверностью на данный период, а определёнными условностями, принятыми "древними" художниками... :046:
        VIN_LEO
        • Imperial
        Imperial
        242
        Imperial
        3
        Imperial
        176
        Imperial
        439
        Imperial
        0

        Дата: 20 Декабрь 2013, 22:40

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        бармица и кольчуга, которых нет на оригинале

        :038:
        А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        нашивные бляшки на кожаной основе более соответствуют оригиналу, хотя в 11 веке таких не отмечено, но сам рисунок явно из более раннего периода...

        В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        и несколько выпуклый щит, почти плоский,

        Я его старался изобразить плоским, хотя его вообще не видно, моя ошибка :)

        Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

        явно более раннего времени, а именно 11 веку, как в задании сказано, ну и кольчуга на этот же период...
        Я не понял, можно разжевать пожалуйста?
          ШиП
          • Imperial
          Imperial
          4 218
          Imperial
          148
          Imperial
          1 880
          Imperial
          13 323
          Imperial
          1

          Дата: 20 Декабрь 2013, 22:52

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

          но сам рисунок явно из более раннего периода...

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь датирована 1061-62 годами, т.е. аккурат середина XI века
            Старый
            • Imperial
            Imperial
            2 227
            Imperial
            35
            Imperial
            1 075
            Imperial
            5 402
            Imperial
            2

            Дата: 20 Декабрь 2013, 22:54

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VIN_LEO

            А на оригинале не кольчуга? Вы в этом уверены?


            Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе... :038:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VIN_LEO

            В более раннем времени разве были куяки, да еще и на кожаной основе?


            Не всё, что имеет нашивные пластины - куяки (термин всё же конкретный и тюркский). Как камрад думает назывались сарматские панцири с нашивными костяными бляшками (у Тацита, например) или китайские доспехи напр.эпохи Чжоу? :001:

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VIN_LEO

            Я не понял, можно разжевать пожалуйста?


            Извиняюсь, небольшой сбой произошёл, вся фраза должна звучать так:
            "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано"

            Так вроде более понятно, надеюсь?
              vened_14
              • Imperial
              Imperial
              832
              Imperial
              4
              Imperial
              961
              Imperial
              2 280
              Imperial
              0

              Дата: 20 Декабрь 2013, 23:31

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь rogala (20 Декабрь 2013, 21:51):

              vened_14
              За шлем-шапку.. а тогда єти шарики и прочее нашивки? почему их не нарисовал?
              если шлем то почему сегментный? ведь мог быть декорирован пластинами...


              Ну, у меня то, что могло быть швами и заклёпками шлема - декоративная тесьма на колпаке... Как мог изобразил.

              Может, конечно, и не сегментный (и наверняка не сегментный, если это шлем), просто, повторюсь, ничего подобного (похожего на то, что на манускрипте) я не встречал. Поэтому - шапка...
                VIN_LEO
                • Imperial
                Imperial
                242
                Imperial
                3
                Imperial
                176
                Imperial
                439
                Imperial
                0

                Дата: 20 Декабрь 2013, 23:55

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                Конечно! Кольчуги в то время изображались несколько иначе...
                Ну и как же?
                Какого то канона в изображении кольчуги в то время, насколько мне известно, не существовало. А единственные известные на тот момент и место, по археологическим и письменным источникам, доспехи для туловища - кольчуги и ламелляры. Кроме того, "крой" доспеха на миниатюре вполне соответствует найденным кольчугам. Ну и конечно, таким способом (кружочками) не редко изображают потенциальную кольчугу, на вендельских изображениях или на ближнем гобелене из Байе (в добавок, уже официально утвердилось мнение о том что на нем изображены именно кольчуги а не какой либо другой доспех), где кроме всего, имеет металлический цвет.
                Да и в защите доспеха нарисованного Сергеем или Тоорилом я крайне сомниваюсь, то бишь он вообще не защищает, а бляшки только придают не малый вес :085:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Старый

                "несколько выпуклый щит, почти плоский, хотя он больше соответствует не оригинальной иллюстрации, которая явно более раннего времени, а больше именно 11 веку, как в задании сказано
                Теперь понятней, спасибо, хорошо что не поторопился. То есть Вы утверждаете что миниатюра не относится к 11 веку?
                  Dart Kovu Nazgul
                  • Imperial
                  Imperial
                  22 035
                  Imperial
                  949
                  Imperial
                  2 423
                  Imperial
                  37 237
                  Imperial
                  43

                  Дата: 21 Декабрь 2013, 00:11

                  Выразил своё субъективное мнение путём голосования, точно разъяснить критерии выбора наврят смогу т.к. с научным подходом к реставрации не знаком.
                  Скорее оценил художественные аспекты и опять же чисто субъективно.
                    ШиП
                    • Imperial
                    Imperial
                    4 218
                    Imperial
                    148
                    Imperial
                    1 880
                    Imperial
                    13 323
                    Imperial
                    1

                    Дата: 21 Декабрь 2013, 01:11

                    Как и обещал, рискну пооппонировать кольчуге в пользу бляшек. Видится так:

                    1. Если посмотреть на изображения в то время кольчуги "кружочками", то очевидно, что все кружочки как бы примыкают друг к другу, заполняя на рисунке все пространство доспеха. Это и понятно, учитывая её строение.

                    Вот специально сделал подборку на XI век (первые два из Байе, кстати):
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    На спорном же изображении кружочки как раз отдельно друг от друга, ни один не соединяется. Учитывая то, как Саша уже указывал, что рисунок выполнен довольно щепетильно (головной убор/шлем, заклепки на щите - четко по три у умбона, по три у края и т.п.), прорисовать так "лениво" кольчугу представляется весьма странным - ведь это дело минуты.

                    2.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VIN_LEO

                    где кроме всего, имеет металлический цвет

                    Очень хорошо, что это прозвучало. Вот вам ещё изображение:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Это уже Германия, но все тот же XI век (1010 год).
                    Доспех красный, кружки светлые (схожи с металлом). Кстати, головной убор похожий (что не решает вопроса - шлемы, как известно, красили). Обратите внимание на подол доспеха - он зубчатый. Были такие кольчуги?

                    3.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь VIN_LEO

                    то бишь он вообще не защищает,

                    Ну да? А при фронтальном рубящем ударе мечом при попадании на бляшку - не спасет она от "улыбки" грудиной, животом или другим органом? А особенно, в купе с кожей, примущей возможный скользящий удар (на тряпку клепать бляшки смысла нет, сугубо ИМХО, а набивного - не было)

                    Ну и вот для иллюстрации - как это могло выглядеть, наверняка многие помнят, довольно известная реконструкция Грбажича рыцаря (правда он датировал его XII веком).
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                    Тут, кстати, и фригийский колпак, каркасный (только с личной) :)

                    Так что, ИМХО, имеет право на существование версия.
                      • 5 Страниц X
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" Вконтакте!
                      • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" Фейсбуке!
                      • Конкурс "Рождественский Реконструктор Империала - 2013 - Гладиус и Каролинг" - номинация "Реставратор" Google+!
                      Лента Новостей

                      Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                      Введите Ваше имя  
                      [Регистрация нового аккаунта]
                      Введите Ваш пароль 
                      [Восстановить пароль]

                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                      Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                      Стиль
                         24 Окт 2017, 14:43
                      © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Декларация о Сотрудничестве. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики