Сообщество Империал: Жанна д`Арк - Сообщество Империал

  • Поиск
  • Законы
  • Сообщество
  • Репутация
  • Экономика
  • Больше

Жанна д`Арк
Спасительница Франции или женщина-легенда
Тема создана: 11 Май 2007, 03:48 · Автор: HaktarСообщений: 26 · Просмотров: 5 709

  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3

Недавно добавленные Статьи

Израиль

JulianSol

Haktar

    10 135

    1 341

    13

    1 229

    24 745
  • Статус:Основатель
  • Трибун:Модмейкеры

Дата: 11 Май 2007, 03:48



Жанна д`Арк
6 января 1412 года ? 30 мая 1431 года
История жизни




Спойлер (скрытая информация)


Материал взят - Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
    • 3 Страниц
    • 1
    • 2
    • 3

    Magnus_Maximus

      3 783

      3

      0

      468

      644
    • Статус:Всадник

    Дата: 12 Декабрь 2008, 17:28

    И что же я должен сказать? Мне далеко не всегда охота в ответ на заведомо фэнтезийные заявления доказывать их заведомую фэнтезийность.

      D.M.

        2 160

        5

        0

        1 264

        691
      • Статус:Примипил

      Дата: 12 Декабрь 2008, 17:47

      Magnus_Maximus

      12.12.2008 - 17:28

      И что же я должен сказать? Мне далеко не всегда охота в ответ на заведомо фэнтезийные заявления доказывать их заведомую фэнтезийность.


      Например поведайте нефэнтезийную истину о Жанне д'Арк. Желательно с указанием источников где сия истина обитает. Откройте глаза заинтересованной общественности.

        Magnus_Maximus

          3 783

          3

          0

          468

          644
        • Статус:Всадник

        Дата: 12 Декабрь 2008, 18:12

        Не волнуйтесь, как завершу статью о флагах, доспехах, оружии и костюме Жанны, так и выставлю в Сети. А остальное в ее биографии меня мало интересует, да и роль в военных действиях она играла (особенно на первых этапах) не самую великую.
        Ну а для любителей нефэнтезийной истории могу только посоветовать классику - Райцеса (Райцес В.И. Жанна д?Арк: факты, легенды, гипотезы. СПб., 2003) и любые работы О. Тогоевой, ну и отчасти еще Перну и Оболенского (Оболенский С.С. Жанна ? божья дева. Paris, 1988; Перну Р., Клэн М.-В. Жанна д?Арк. М., 1992). Практически все остальное на русском (исключая разве что статьи Крылова) - фэнтези (например, Нечаев и Куркин), которое читать только спьяну.

          Qebedo

            18 324

            77

            5

            2 741

            4 160
          • Статус:Квартирмейстер

          Дата: 12 Декабрь 2008, 19:02

          Magnus_Maximus

          12.12.2008 - 18:12

          Ну а для любителей нефэнтезийной истории могу только посоветовать классику - Райцеса (Райцес В.И. Жанна д?Арк: факты, легенды, гипотезы. СПб., 2003) и любые работы О. Тогоевой, ну и отчасти еще Перну и Оболенского (Оболенский С.С. Жанна ? божья дева. Paris, 1988; Перну Р., Клэн М.-В. Жанна д?Арк. М., 1992).

          Авторы всех этих работ скромно оставляют в стороне главный вопрос - как крестьянская девица смогла попасть во главу французской армии? Ответ "потому что ее вел Бог" или "потому что ее использовали как знамя" не прокатывает - мало ли было в те времена юродивых, "говорящих" с Богом. Ну не вяжется история, созданная по канону романтизма XIX века (и в XIX же, кстати, веке - достаточно ознакомиться с историей обретения ее "мощей"), с реалиями XV...

          ЗЫ
          Хотя... "Маска, я Вас знаю?" © Если верны мои подозрения, то мы уже спорили об этом, и второго раза я не хочу

            Andrey_Ab

              325

              3

              0

              4

              30
            • Статус:Опцион

            Дата: 15 Декабрь 2008, 02:39

            Все написанное далее только мое предположение и не более. Но тем не менее буду настаивать, что Жанна могла быть кем угодно, но только не простой крестьянкой.

            Цитата

            Гербом её "наделили" т.е. наградили "за заслуги перед Отечеством".

            За какие заслуги? Насколько я помню свое знамя Жанна подняла уже при Орлеане. Т.е. надо понимать гербом ее наградили заочно, в счет будущих заслуг. А что означало наличие знамени в средние века? Его не мог поднять кто угодно, за этим как раз следили и следили довольно строго, существовал институт герольдов, кот и следили и создавали гербы для рыцарей. А означало это то, что хозяин знамени имеет статус даже не мелкого а скорее не менее чем среднего феодала, что у него есть свои рыцари, кот. именно он наделил леном, т.е. земельным наделом и за этот надел они и служат своему сюзерену. Т.е. получается поднимая свое знамя Жанна имела в подчинение хотя бы одно рыцарское "копье". И это простая крестьянка из Лотарингии. Ну-ну.

            Цитата

            Еще один знаток появился...


            Уважаемый, вы хоть раз сидели на лошади? Управляли ею? Оговорюсь, я имею ввиду не полудохлых меринов и кобыл на которых катают детишек в парках. Я говорю о боевом коне, пяти-семилетнем молодом и агрессивном жеребце, а для боевых коней отбирали именно жеребцов и особенно ценилась в них злость и агрессивность? Попробуйте, пустите такую лошадь хотя бы аллюром, я не говорю уже о галопе, и тогда скажите способна ли молодая девушка, крестьянка, никогда не сидевшая верхом, управиться с таким коником. Я как человек немного знакомый с этим думаю нет. А там еще битва, удары, грохот, в таких условиях конем втройне сложнее управлять, тут дело и в умение и просто в физической силе. Да все это проделывать нужно еще и в доспехах, пусть даже и облегченых. Все это не для хрупкой девушки, поэтому, чисто мое предположение, Жанна д'Арк это легенда, возможно она была в действующей армии как икона, как святая, но находилась в обозе или в палатке военночальников, вряд ли она лихо скакала на коне впереди войск, врядли была ранена.

              Magnus_Maximus

                3 783

                3

                0

                468

                644
              • Статус:Всадник

              Дата: 15 Декабрь 2008, 16:06

              Цитата

              Авторы всех этих работ скромно оставляют в стороне главный вопрос - как крестьянская девица смогла попасть во главу французской армии?


              Автор этой работы скромно оставляет в стороне главный вопрос - кто решил, что девица из сельской элиты смогла попасть во главу армии? Это ж фантазии...
              Томми, Вы еще скажите, как небезызвестный месье Куркин, что целью экспедиции, куда присоединили и Жанну, было освобождение Орлеана. А если скажете, то будете совершенно неправы...

              Цитата

              Уважаемый, вы хоть раз сидели на лошади? Управляли ею? Оговорюсь, я имею ввиду не полудохлых меринов и кобыл на которых катают детишек в парках. Я говорю о боевом коне, пяти-семилетнем молодом и агрессивном жеребце, а для боевых коней отбирали именно жеребцов и особенно ценилась в них злость и агрессивность?


              Глубокий знаток Вы наш, вынужден Вас разочаровать, но нет никаких свидетельств, что Жанна ездила на дестриэ. Ага. У нее, чтоб Вы знали, этих коней вообще не было... Ездила она именно на курсье. Источники читать надо, а не фантазировать.
              А поскольку Вы, как большинство нынешних знатоков, отсутствие знаний возмещаете глубокой логикой, то стоит знать, что умение ездить верхом вовсе не удивительно даже для крестьянской девушки в краю, где они ездят верхом с детства, а у ее отца были лошади. Вот и Жанна ездила на них (и еще в Нёфшато, когда водила коней на пастбище и водопой), приобретая необходимые навыки, и даже упражнялась с длинными палками, имитируя копья. Навыки эти она потом развивала и в Пуатье, где копье было уже настоящим.

              Цитата

              Все это не для хрупкой девушки


              Любезный знаток, почитайте как еще раз ее описания у современников.
              Ну а поскольку Вы этого все равно не сделаете, что уточню, что называют ее "хорошо сложенная и сильная", и другой автор снова подчеркивает ее большую физическую силу.
              Хрупкая, значитца?...

              Цитата

              Насколько я помню свое знамя Жанна подняла уже при Орлеане.


              Вот, еще один знаток. Сначала научитесь различать штандарт и знамя-баньер, а потом уж выступайте с Вашими фантазиями...

                Аспарух

                  4 126

                  186

                  0

                  1 660

                  4 311
                • Статус:Всадник

                Дата: 20 Декабрь 2013, 23:50

                Жа́нна д’Арк или Орлеанская дева (совр. фр. Jeanne d'Arc[1]; 6 января 1412 — 30 мая 1431) — национальная героиня Франции, одна из главнокомандующих французскими войсками в Столетней войне. Она воодушевила французов на борьбу с англичанами.

                И стала своего рода "сакральной жертвой", принесённой ради спасения Франции.

                Была взята в плен бургундцами, которые продали её англичанам. Её осудили как еретичку и сожгли на костре. Впоследствии она была реабилитирована. А 16 мая 1920 канонизирована и причислена Католической церковью к лику святых.






                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйесь

                Вокруг её имени до сих пор не утихают споры и спекуляции.

                Под статьями в виках есть ссылки на источники и литературу!
                  • 3 Страниц
                  • 1
                  • 2
                  • 3

                  Лента Новостей

                  Введите ваши имя форумчанина и пароль:

                  Введите Ваше имя  
                  [Регистрация нового аккаунта]
                  Введите Ваш пароль 
                  [Восстановить пароль]

                  Не стесняйся, общайся -


                  Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа на форум:


                  Внимание: Реклама отключена для зарегистрированных посетителей

                    Стиль:
                      25 Июл 2017, 01:41
                  © 2017 «Империал». Условия предоставления. Ответственность сторон. Рекрутинг на Империале. Лицензия зарегистрирована на: «Империал». Счётчики