Сообщество Империал: Стенька Разин - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Imperial
ИмпериалИмпериал
Бейбарс

Стенька Разин

легендарный атаман, авантюрист, бунтарь.
Тема создана: 07 ноября 2011, 12:52 · Автор: Бейбарс
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 53 · Просмотров: 6 351
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Аспарух
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
4 129
170
1 660
4 365
0

Дата: 21 декабря 2013, 00:12

Степан Тимофеевич Разин (около 1630 - 6 (16) июня 1671 Москава, Болотная площадь).
Imperial
Imperial
Imperial

Фигура в русской истории легендарная и противоречивая.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну кто не слышал:
Спойлер (раскрыть)


Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Особенно интересно вот это:
Спойлер (раскрыть)
     Бейбарс
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    16
    1
    1
    0
    0

    Дата: 07 ноября 2011, 12:52

    Есть предположение, что Разин являлся последним представителем Золотой Орды и своим восстанием хотел установить на волге казачий вид правления. Казнил он, в основном, государственных людей и церковных служителей. По государственным документам был татем, кровопиец, а в народной памяти остался, как благородный разбойник. Его казнь была показательна, очень важна для новоиспечённых царей Романовых. На его казнь были приглашены представители всех влиятельных западных государств того времени. А через год после его смерти, на западе была защищена диссертация по Стеньке Разине. Этого не удостаивался ни один "разбойник", даже Робин Гуд))).

    Это Стенька Разин. Не простая личность в нашей Истории.
       Искатель
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      903
      9
      499
      2 531
      0

      Дата: 07 ноября 2011, 23:33

      А что значит "благородный разбойник", применительно к Разину? В чем его благородство заключалось - в том что он голытьбу не казнил сразу, как он поступал со всеми без разбору "государевыми людьми"? Или в том, что просто убивал "государевых людей", и только за это уже достоин уважения и всенародной любви?
      То что его романтизировали спустя столетия - это ясно. Черни на самом деле все равно было кого поддерживать - хоть Разина, хоть Лжедмитрия, лишь бы не заставляли работать и дали пограбить/пожечь/свести личные счеты...
         halrav
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        1 801
        38
        292
        491
        0

        Дата: 08 ноября 2011, 17:53

        Да уж "благородство" просто перло , из всех щелей
        _И за борт ее бросает
        В набежавшую волну ...
        Обыкновенный бандюк , "гулящий" человек , чья шайка выросла до размеров армии , программа его действий примитивна и ублюдочна - "сделать всех казаками" , это бандитами што ли ?
           Бейбарс
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          16
          1
          1
          0
          0

          Дата: 08 ноября 2011, 20:16

          А вы считаете что благородным может быть только государство???)))
             vitecer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            631
            17
            84
            597
            1

            Дата: 08 ноября 2011, 20:27

            Бейбарс

            А вы считаете что благородным может быть только государство???)))

            Государство не может быть благородным ( или нет) . Так вопрос можно ставить, только по отношению к конкретным людям. Вот и спрашивают о Разине ( тема та о нем), что он сделал, дабы претендовать на подобное отношения.
               Искатель
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              903
              9
              499
              2 531
              0

              Дата: 09 ноября 2011, 01:03

              Бейбарс (08 ноября 2011, 20:16):

              А вы считаете что благородным может быть только государство???)))


              Благородным может быть и разбойник - как тот же Робин Гуд. ))
              Но в чем благородство Разина? Какие-то он поступки благородные совершил, как Робин Гуд? Или может цель у него была благородная, ну там например как у декабристов?
              Обычный "лихой человек", то есть бандит с большой дороги, но с лидерскими качествами, сколотил шайку отморозков и беспредельничал с этой шайкой с невиданным размахом и с особой жестокостью. Его девиз - не мешайте мне бандитствовать, лучше помогите, и я дам вам бандитствовать тоже...
                 halrav
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                1 801
                38
                292
                491
                0

                Дата: 09 ноября 2011, 17:15

                на Разина Степана Тимофеевича можно смело вешать как минимум десяток уголовных статей ( причем по законам любой страны ) , от банальной кражи до особо тяжких таких как изнасилование , преднамеренное убийство совершенное при отягачающих обстоятельствах и попытки свержения государственного строя ...а его всего лишь четвертовали , гуманизм Новомосковского царства просто поражает
                   Владимир Великий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  826
                  9
                  38
                  61
                  0

                  Дата: 09 ноября 2011, 19:27

                  Разин всего навсего удачливый пират.я бы сравнил его с Моргоном или Дрейком только меньшего маштаба.
                     Peter Guewan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    417
                    3
                    60
                    141
                    0

                    Дата: 09 ноября 2011, 21:25

                    Цитата

                    По государственным документам был татем, кровопиец, а в народной памяти остался, как благородный разбойник

                    Весьма относительное утверждение. Действительно, в фольклоре присутствует героический образ Разина, но в тоже время, Разин даже в “положительном” облике предстает как колдун и чародей (впрочем, тут он не одинок; тот же Ермак тоже наделяется фольклором такими способностями, притом, что в некоторых случаях Ермак и Разин могут действовать в сказках совместно). Далее, в фольклоре есть логическое продолжение образа Разина-колдуна, а именно предание о посмертных муках атамана. Мало что его не принимает Мать-земля (это для колдуна скорее нормально), так вдобавок каждую ночь до утра приползающие змеи сосут (или рвут) его тело (см., например: Афанасьев А.Н., Поэтические воззрения славян на Природу, М., 1995, Т. 2, С. 451-452.). Аналогичные предания есть и у некоторых других народов (например, мордвы, см.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ).

                    Цитата

                    А через год после его смерти, на западе была защищена диссертация по Стеньке Разине. Этого не удостаивался ни один "разбойник", даже Робин Гуд))).


                    Речь, видимо, идет о диссертации Марция? (Иоганн Юстус Марций, Стенко Разин Донски козак изменник, т. е. Степан Разин, Донской козак изменник. Представленно на публичное рассмотрение под председательством Конрада Самуэля Шурцфлейша, выступил Иоганн Юстатс Марций из Мюльгаузена в Тюрингии 29 июля 1674 г. (СТЕНКО РАЗИН ДОНСКИ КОЗАК ИЗМЕННИК. ID EST STEPHANUS RAZIN DONICUS COSACUS PERDUELLIS. PUBLICAE DISQUISITIONI EXHIBITUS PRAESIDE CONRADO SAMUELE SCHURTZFLEISCH, RESPONDENTE JOHANNE JUSTO MARTIO, MULHUSA-THURINGO, D. XXIX QUINTIL. ANNO MDCLXXIV), Иностранные известия о восстании Степана Разина, М.: Наука, 1975, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь )
                    А вы вообще читали Марция? Это я к тому, что его точка зрения вполне определенна....
                    “...После этого (пыток – П.Г.) Разин, непреклонный перед мучениями и самой неизбежностью, был предан казни; голова, руки и ноги насажены были на заостренные колья, а обрубок тела брошен псам. Безобразно разодранный и истерзанный, он являл отвратительное зрелище, ему самому в поношение, а другим в виде урока, иного конца и не заслужил тот, кто изменил своему государю, был врагом и предателем своего отечества.” (С. 75.)

                    Что же до Робина-в-капюшоне, то он, во-первых, легендарный персонаж, во-вторых, если принять время его жизни (очень приблизительно) за вторую половину XII века, то тогда защищалось очень немного диссертаций, и они были посвящены отнюдь не современным делам. Да и не стал бы я так уверена утверждать, что “этого не удостаивался ни один разбойник”.


                    Цитата

                    ...а его всего лишь четвертовали , гуманизм Новомосковского царства просто поражает

                    Это же по Соборному Уложению... можно сказать, сложения приговора тогда в России не знали....
                       Аорс
                      • Imperial
                      Imperial
                      Принц Персии
                      8 940
                      374
                      1 782
                      21 394
                      31

                      Дата: 09 ноября 2011, 22:55

                      halrav

                      на Разина Степана Тимофеевича можно смело вешать как минимум десяток уголовных статей ( причем по законам любой страны ) , от банальной кражи до особо тяжких таких как изнасилование , преднамеренное убийство совершенное при отягачающих обстоятельствах

                      Эх, на скольких исторических деятелей можно повешать такие же обвинения! Притом многие из них закончили вполне благополучно, а кое-кто даже сейчас почитается в своей стране как национальный герой. Последнее, впрочем, отчасти относится и к Стеньке Разину.
                        Неоф. Патч 1.89 Barbarian Invasion
                        Дата: 03 июл 2020, 20:03
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 29 мая 2020, 11:11
                        Fleur de Lis
                        Дата: 28 мая 2020, 17:42
                        Итальянские Войны 1493 - 1559
                        Дата: 21 мая 2020, 01:11
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 19 апр 2020, 21:28
                        Imjin War of Korea
                        Дата: 18 апр 2020, 18:38
                        [Sab-Mod] Warcraft Total War: Wind of Change
                        Дата: 16 апр 2020, 20:00
                        Witcher Total War King Of Skellige
                        Дата: 15 апр 2020, 20:21
                        Warcraft: Total War
                        Дата: 14 апр 2020, 18:11
                        [HoI4] The Road to 56
                        Дата: 02 апр 2020, 02:38
                        Monsters from Men
                        Дата: 01 апр 2020, 14:45
                        [HoI4] Economic Crisis 2013
                        Дата: 31 мар 2020, 22:14
                        [HoI4] The Great War
                        Дата: 31 мар 2020, 21:49
                        [HoI4] Player-Led Peace Conferences
                        Дата: 31 мар 2020, 21:04
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 мар 2020, 13:12
                        New Teuton
                        Дата: 23 мар 2020, 21:28
                        Akthross Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:23
                        Dragon Dawn: Total War
                        Дата: 18 мар 2020, 18:17
                        [MOD] Thera: Redux
                        Дата: 18 мар 2020, 18:10
                        LME SonarEdition 1805 год
                        Дата: 17 мар 2020, 23:37
                        Hyrule: Total War
                        Дата: 17 мар 2020, 10:21
                        Русская локализация Total War: Warhammer
                        Дата: 17 мар 2020, 00:13
                        Divide and Conquer
                        Дата: 15 мар 2020, 22:02
                        Potop Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 15:15
                        Rise of the Eagles
                        Дата: 12 мар 2020, 15:06
                        Invasio Barbarorvm II: Africa Vandalorvm
                        Дата: 12 мар 2020, 15:00
                        Albion Total War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:42
                        La Guerre de Cent Ans - The Hundred Years War
                        Дата: 12 мар 2020, 14:35
                        The Imperial Conflict 1405
                        Дата: 12 мар 2020, 14:17
                        Mongolo-Tatar Invasion
                        Дата: 12 мар 2020, 14:07
                        Regions & Provinces Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:48
                        Stainless Steel Historical Improvement Project
                        Дата: 12 мар 2020, 13:41
                        Magyar Mod
                        Дата: 12 мар 2020, 13:32
                        Anatolian Principalities
                        Дата: 12 мар 2020, 13:16
                        De Bello Mundi
                        Дата: 12 мар 2020, 00:04
                        Pirates Uber Alles
                        Дата: 09 мар 2020, 19:07
                        Hundert Year War
                        Дата: 06 мар 2020, 12:09
                        Judex - Rex
                        Дата: 06 мар 2020, 01:40
                        Белая Гвардия: Total War
                        Дата: 04 мар 2020, 16:30
                        Total War: 1942
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Ogniem i Mieczem: TW
                        Дата: 02 мар 2020, 21:21
                        Natus ob Imperium
                        Дата: 01 мар 2020, 22:32
                        The Great Conflicts 872-1071
                        Дата: 01 мар 2020, 20:17
                        Tsardoms: Total War
                        Дата: 01 мар 2020, 20:06
                        Ferrum Aeternum
                        Дата: 01 мар 2020, 19:56
                        Real Experience Mod
                        Дата: 28 фев 2020, 00:32
                        Mists of Calradia
                        Дата: 25 фев 2020, 11:26
                        Rise of Three Kingdoms
                        Дата: 24 фев 2020, 17:22
                        Исправленная локализация для Total War: Three Kingdoms
                        Дата: 23 фев 2020, 17:33
                        Imperial Destroyer
                        Дата: 22 фев 2020, 23:31
                        • 6 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • Последняя »
                        У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                        Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                        [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                        © 2020 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 15 июл 2020, 07:41 · Счётчики