Сообщество Империал: Эпоха Токугавы - застой или основа для последующей модернизации Японии? - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War


Kiramund

Эпоха Токугавы - застой или основа для последующей модернизации Японии?

и все остальное что касается этой эпохи.
Тема создана: 01 Январь 2014, 12:17 · Автор: Kiramund
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ:
Сообщений: 17 · Просмотров: 2 302
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Kiramund
  • Imperial
Imperial
Архимейстер
785
115
400
2 391
17

Дата: 01 Январь 2014, 12:17

Эпоха Токугавы - одна из самых противоречивых эпох японской истории. Главная ее противоречивостью являеться вопрос "Была ли эпоха Токугавы временем застоя, вызваный изоляцией от внешнего мира или эпох Токугавы подготовила основу для бурной модернизации Японии в конце XIX века"

Лично я придерживаюсь точки зрения того что эта эпоха во многом сбособствовала весьма бурной и быстрой можернизации. Ведь Япония смогла переделаться из аграрной и феодальной страны в современную индстриальную страну всего лишь за 30 лет!!! И понятное дело что такой быстрой и мощной модернизации предшествовала определенная подгатовка.Этим самым подготовительным временнем и была эпоха Токугавы(продлившийся с 1601(когда Иеясу Токугава получил титул сегуна) до 1868-69(реставрация Мейдзи и война Босин)

А какой версии предерживаитесь вы дорогие форумчани?
Читайте о Эпоха Токугавы - застой или основа для последующей модернизации Японии? в нашей группе Вконтакте Смотрите Эпоха Токугавы - застой или основа для последующей модернизации Японии? в нашей группе Ютуба
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии
    8 981
    387
    1 782
    21 188
    31

    Дата: 01 Январь 2014, 12:28

    Kiramund

    Этим самым подготовительным временнем и была эпоха Токугавы(продлившийся с 1601(когда Иеясу Токугава получил титул сегуна) до 1868-69(реставрация Мейдзи и война Босин)

    И в чём же заключалась эта подготовка?
       Kiramund
      • Imperial
      Imperial
      Архимейстер
      785
      115
      400
      2 391
      17

      Дата: 01 Январь 2014, 13:55

      Аорс (01 Январь 2014, 12:28):

      Kiramund

      Этим самым подготовительным временнем и была эпоха Токугавы(продлившийся с 1601(когда Иеясу Токугава получил титул сегуна) до 1868-69(реставрация Мейдзи и война Босин)

      И в чём же заключалась эта подготовка?



      Начиная примерно с 1720 правительство Токугавы во многом смягчила политику по отношению к рангаку(перевду европейскийх книг на японский(японцы покупали книги у голандцев в их торговой фактории) Благодоря этому даже в изоляции японцы имели определенные представления о техническом прогрессе в Европе. Так же правительство Токугавы способствовало развитию образования(к концу 18 века уровень образования в Японии был повыше чем во многих европейских странах(грамотными были 60 процентов мужчин и 30-15 процентов женчин) Начиная с 1800 года кое где по стране начали открывать школы, где программа во многом строилась на европейских знаниях(и где преподовали по европейской системе) Так же в этих школах преподовали иностранные языки(по началу это был только голландский, а уже где то с 30-х годов 19 века стали преподовать английский, французкий и.т.д(я где то читал что в некоторых школах даже русский преподовался(правда информация эта весьма неточна) Столь высокий уровень образования сбособствовал тому что с началом модернизации все новые веения и идеи достатачно быстро проникли в японское общество. В те времена очень бурно развивалась внутренняя торговля. Было основано очень много торговых домов(некоторые из них(Мицуи,Сумимото)существуюут до сих пор).Кое где государством(и некоторыми особо могущественными феодалами) начали создаваться мануфактуры...
         Риччи
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        3 841
        49
        688
        8 813
        1

        Дата: 05 Январь 2014, 11:39

        Kiramund

        Так же в этих школах преподовали иностранные языки(по началу это был только голландский, а уже где то с 30-х годов 19 века стали преподовать английский, французкий и.т.д
        Если госполитика придерживалась принципа полного пресечения контактов местных жителей с иностранцами (голландские гости - это по сути вся внешняя торговля страны), о каком изучении иностранных, тем более европейских (то есть варварских для тогдашнего японца) языков может идти речь? До реставрации культурным донором Японии являлся Китай, а никак не обезьяноподобные гайдзины.
           Kiramund
          • Imperial
          Imperial
          Архимейстер
          785
          115
          400
          2 391
          17

          Дата: 05 Январь 2014, 12:20

          Риччи (05 Январь 2014, 11:39):

          Kiramund

          Так же в этих школах преподовали иностранные языки(по началу это был только голландский, а уже где то с 30-х годов 19 века стали преподовать английский, французкий и.т.д
          Если госполитика придерживалась принципа полного пресечения контактов местных жителей с иностранцами (голландские гости - это по сути вся внешняя торговля страны), о каком изучении иностранных, тем более европейских (то есть варварских для тогдашнего японца) языков может идти речь? До реставрации культурным донором Японии являлся Китай, а никак не обезьяноподобные гайдзины.


          Да японцы считали европейцев варварами. Но к началу 19 века в некоторых регионах Японии(главным образом на западе) местные феодалы стали понимать что европейские знания могут кое чему научить. А для того что бы ка нибудь освоить эти знания необходимо было знать язык на котором были написаны книги о тех областях знаний,которые интересовали японцев(а их интересовало практически все) Поэтому в некоторых княжествах на западе страны(главным образом в княжествах Сацума и Тесю) частными лицами при поддержке местных феодалов стали открываться подобные школы. Их было очень и очень мало(подобные школы составляли лишь 0,5 процентов от количества всех японских школ). Тут конечно встает вопрос а как к этому относилась центральная власть? Да некоторые такие школы закрывались, но по большей части на это попросту закрывали глаза...(так как эти школы находились под покровительством местных феодалов, а центральное правительство не очень хотело с ними ссорится(все таки к началу 19 века власть сёгуна не была столь прочной как раньше и он очень зависел от поддержки феодалов)
             Риччи
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            3 841
            49
            688
            8 813
            1

            Дата: 05 Январь 2014, 12:53

            Kiramund

            Kiramund

            к началу 19 века в некоторых регионах Японии(главным образом на западе) местные феодалы стали понимать что европейские знания могут кое чему научить.
            ...по большей части на это попросту закрывали глаза...(так как эти школы находились под покровительством местных феодалов, а центральное правительство не очень хотело с ними ссорится(все таки к началу 19 века власть сёгуна не была столь прочной как раньше и он очень зависел от поддержки феодалов)
            Поверьте, японские феодалы о том, что европейцы могут их многому научить, знали еще лет за 300 до начала 19 века. Однако политика изоляции была непререкаемой, и в данном вопросе не сёгун закрывал глаза на вассалов, а вассалы боялись ослушаться сёгуна.

            Kiramund

            А для того что бы ка нибудь освоить эти знания необходимо было знать язык на котором были написаны книги о тех областях знаний,которые интересовали японцев(а их интересовало практически все) Поэтому в некоторых княжествах на западе страны(главным образом в княжествах Сацума и Тесю) частными лицами при поддержке местных феодалов стали открываться подобные школы. Их было очень и очень мало(подобные школы составляли лишь 0,5 процентов от количества всех японских школ).
            А богаты ли Вы источниками, что могут твердо подтвердить наличие в западных княжествах школ с изучением европейских языков до прибытия эскадры коммодора Перри? И кто же там преподавал, если любому иностранцу было запрещено ступать на японский берег, а покинувшему родину японцу предписывалось не возвращаться под страхом смертной казни?
               Kiramund
              • Imperial
              Imperial
              Архимейстер
              785
              115
              400
              2 391
              17

              Дата: 05 Январь 2014, 13:28

              Риччи (05 Январь 2014, 12:53):

              Kiramund

              Kiramund

              к началу 19 века в некоторых регионах Японии(главным образом на западе) местные феодалы стали понимать что европейские знания могут кое чему научить.
              ...по большей части на это попросту закрывали глаза...(так как эти школы находились под покровительством местных феодалов, а центральное правительство не очень хотело с ними ссорится(все таки к началу 19 века власть сёгуна не была столь прочной как раньше и он очень зависел от поддержки феодалов)
              Поверьте, японские феодалы о том, что европейцы могут их многому научить, знали еще лет за 300 до начала 19 века. Однако политика изоляции была непререкаемой, и в данном вопросе не сёгун закрывал глаза на вассалов, а вассалы боялись ослушаться сёгуна.

              Kiramund

              А для того что бы ка нибудь освоить эти знания необходимо было знать язык на котором были написаны книги о тех областях знаний,которые интересовали японцев(а их интересовало практически все) Поэтому в некоторых княжествах на западе страны(главным образом в княжествах Сацума и Тесю) частными лицами при поддержке местных феодалов стали открываться подобные школы. Их было очень и очень мало(подобные школы составляли лишь 0,5 процентов от количества всех японских школ).
              А богаты ли Вы источниками, что могут твердо подтвердить наличие в западных княжествах школ с изучением европейских языков до прибытия эскадры коммодора Перри? И кто же там преподавал, если любому иностранцу было запрещено ступать на японский берег, а покинувшему родину японцу предписывалось не возвращаться под страхом смертной казни?


              Почитайте книгу Н.Ф.Лещенко "Япония в эпоху Токугавы" очень интересная книга(особенно уделите внимание главе где говориться о образовании а так же главе "Голландский след в истории Японии"(особенно уделите внимание той части этой главы где говорится о рангаку) Так же я признаю что в предыдущих сообщениях я кое где допустил неточности,касающихся изучения европейских языков в школах(но это не означает что японцы до прибытия Пери не знали европейских языков)
                 Риччи
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                3 841
                49
                688
                8 813
                1

                Дата: 05 Январь 2014, 20:56

                Kiramund

                Почитайте книгу Н.Ф.Лещенко "Япония в эпоху Токугавы" очень интересная книга
                Пару лет назад я читал её работу об Иэясу Токугава - в принципе все факты биографии были добросовестно пересказаны, но в некотором панегирическом духе. За рекомендацию спасибо. :046:

                Kiramund

                (особенно уделите внимание главе где говориться о образовании
                Меня смущает приведенная Вами цифра 0.5 процентов. При сегунате не было своего МинОбра, и статистики о количестве школ наверняка тоже нет, ибо каждый клан просвещением на подконтрольной территории занимался исходя из возможностей: материальных и кадровых. До подписания первого договора в 1854 в Японии в принципе не было необходимости изучать европейские языки на образовательном уровне.

                Kiramund

                это не означает что японцы до прибытия Пери не знали европейских языков
                Голландский знали поколения портовых чиновников в Нагасаки, передавашие свою должность по наследству. Китайский был языком образованной элиты. Не исключено, что могли еще жить люди, знавшие английский со времен американо-голландского замещения. Но в условиях, когда общение со всем иностранным жестко пресекается, систематическое изучение на массовой основе "вражеских" языков является абсолютно бессмысленным.
                   Kiramund
                  • Imperial
                  Imperial
                  Архимейстер
                  785
                  115
                  400
                  2 391
                  17

                  Дата: 05 Январь 2014, 21:30

                  Риччи (05 Январь 2014, 20:56):

                  Kiramund

                  это не означает что японцы до прибытия Пери не знали европейских языков
                  Голландский знали поколения портовых чиновников в Нагасаки, передавашие свою должность по наследству. Китайский был языком образованной элиты. Не исключено, что могли еще жить люди, знавшие английский со времен американо-голландского замещения. Но в условиях, когда общение со всем иностранным жестко пресекается, систематическое изучение на массовой основе "вражеских" языков является абсолютно бессмысленным.


                  Ну то что голландский знали только портовые чиновники в Нагасаки вы не правы. Его так же знали переводчики голландских книг... Кстати советую прочитать вот это Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                     hellenist
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    3
                    0
                    0
                    3
                    0

                    Дата: 15 Май 2014, 20:02

                    Всё зависит от того, _что_ вы подразумеваете под модернизацией. Думаю, вопросы образования и контактов с европейцами достаточно обсуждены выше - однако называя период Токугава "подготовкой к модернизации" вы начисто игнорируете тот факт, что объединение Японии после 1600 года стало не новой вехой в поступательном развитии страны, а, скорее, последней, завершающей стадии института сёгуната. Реставрация Мэйдзи - не просто передача власти императору; опосля революции власть перешла в руки хамбацу (олигархии, проще говоря - наподобие новосозданных концеров вроде Мицубиси, Мицуи, Сумимото - та политфракция, которую потом возглавит Ито Хиробуми), и это было отнюдь не сиюминутным процессом. Примерное начало разложения самурайского класса предельно конкретно можно датировать 1840-ыми годами, хотя, думаю, все помнят о знаменитом выражении Тёрнбулла насчёт "кабинетных самураях эпохи Эдо".

                    Сей пассаж относится к деконструкции представления о периоде Токугава как прогрессивном времени, времени подготовки к дальнейшим реформам. На самом деле, это не так уж неправильно - однако совершенно с другой стороны. Сёгунат Токугава действительно стал основой для будущих перемен - но исключительно как последняя, агонизирующая и затухающая стадия сёгуната, застой которого рванул в 1868.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      У тебя есть вопрос или предложение по этой теме? Или хочешь высказать свою точку зрения?
                      Тогда просто нажми ниже на любую кнопку своей социальной сети и сделай это!

                       РегистрацияУважаемый Гость, для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форумеВход на форум 
                      © 2019 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 24 Июл 2019, 01:30 · Счётчики