Сообщество Империал: Что было бы если южани выйграли Гражданскую войну в США - Сообщество Империал

Kiramund

Что было бы если южани выйграли Гражданскую войну в США

Что было бы если южани выйграли Гражданскую войну в США
Тема создана: 01 января 2014, 19:34 · Автор: Kiramund
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Деметрий
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 01 января 2014, 22:06

morgan 243

Наживное - это конечно понятно,но ведь просто смешно, когда человек начинает рассуждать о серьезных вещах и в паре абзацев, делает более тридцати ошибок . Если не указать человеку на явные ошибки, он их не заметит, имхо .


Согласен, но я в таких случаях стараюсь сделать это помягче, по возможности с юмором. "Хочешь быть добрым к людям - не подавляй их своей эрудицией." - не помню чьи слова, но взял их себе за правило в самом широком смысле. Разумеется, имхо :046: .

Kiramund

Это конечно хорошо что вы привил цитату....но уж лучше было бы если вы привели собственное мнение...


А вы знаете, как не странно, но вот своего-то мнения у меня и нет... Специально этот период не изучал, ( мой любимый исторический отрезок - история древнего мира ), когда-то читал несколько книг и статей, причем лет 10-20 назад, точно даже не помню когда, так вот в них излагалась точка зрения прямо противоположная книге Бушкова. В частности, емнип, это "Черные судьбы." Травинского. Обе книги написаны очень интересно, вроде бы и логично-исторично, но вот беда, друг другу противоречат. Так что от своего мнения я лучше воздержусь, хотя версия Бушкова мне кажется более интересной. :046:
     серый волк
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 02 января 2014, 02:33

    насчет экономического отката Севера не согласен, ибо Британия не стала бы торговать с югом, как и вся протестантская Европа, а вот северянам бы посочувствовали. Вывод была бы экономическая и политическая поддержка Севера, Югу в случае удачи грозила связь лишь с католическими державами, возможно Российской империей, в худшем экономическая блокада.
       Деметрий
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 января 2014, 05:59

      серый волк

      насчет экономического отката Севера не согласен, ибо Британия не стала бы торговать с югом


      Не знаю, на чем основывается такая точка зрения, а у меня сразу всплыла в памяти в памяти фраза какого-то британского политика - " У Британии нет не постоянных друзей, не постоянных врагов, а есть только постоянные интересы. " О, вот нашел в гугле - Генри Джон Темпл, лорд Палмерстон, Речь в Палате общин 1 марта 1848 г.
      Так что было бы выгодно торговать с Югом Британии - торговали бы. Имхо, конечно. :046:
         ss1
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 02 января 2014, 10:09

        Kiramund

        У южан были определенные шансы победить на начальном этапе войны(но посл Геттисберга они их конечно окончательно упустили) Северяни в начале войны понесли много порожений(Бул-Ран, Фредериксберг(об этом сражении(и о его альтернативных исходах) я написал в своем блоге),Чанселорсвилль и.т.д

        Северяне потерпели много поражений в той войне, действительно. Однако они не потеряли двух основных факторов принесших им в итоге победу. На протяжении всей войны у них было:
        1 - превосходство в ресурсах, людях и производственных возможностях.
        2 - желание это превосходство реализовать и добиться окончательной победы.
        Без исчезновения одного из этих факторов ни военный гений генерала Ли ни стойкость и мужество простых билли-рэбов на конечный исход войны не повлияют (как оно в общем то и произошло). К тому же боевые действия для южан развивались успешно лишь на востоке, на западе же они уже в 1863 г. просрали всё что могли. И есть мнение, что потеряв позиции на Миссисипи и оказавшись рассеченной надвое конфедерация проиграла войну.
           Kiramund
          • Imperial
          Imperial
          Архимейстер

          Дата: 02 января 2014, 11:26

          ss1 (02 января 2014, 10:09):

          Kiramund

          У южан были определенные шансы победить на начальном этапе войны(но посл Геттисберга они их конечно окончательно упустили) Северяни в начале войны понесли много порожений(Бул-Ран, Фредериксберг(об этом сражении(и о его альтернативных исходах) я написал в своем блоге),Чанселорсвилль и.т.д

          Северяне потерпели много поражений в той войне, действительно. Однако они не потеряли двух основных факторов принесших им в итоге победу. На протяжении всей войны у них было:
          1 - превосходство в ресурсах, людях и производственных возможностях.
          2 - желание это превосходство реализовать и добиться окончательной победы.
          Без исчезновения одного из этих факторов ни военный гений генерала Ли ни стойкость и мужество простых билли-рэбов на конечный исход войны не повлияют (как оно в общем то и произошло). К тому же боевые действия для южан развивались успешно лишь на востоке, на западе же они уже в 1863 г. просрали всё что могли. И есть мнение, что потеряв позиции на Миссисипи и оказавшись рассеченной надвое конфедерация проиграла войну.



          На начальном этапе войны у южан все таки были шансы выйграть войну. Материальная база у южан на начало войны была еще достаточноо хороша. Да и к тому же качество призывников у них было по выше чем у северян(большинство солдат южан это выходци из деревни, поэтому они с детства умели обращаться с ружьем) Главной надеждой южан на победу была молниеносная война(этакий блицкриг) Если бы они смогли быстро сокрушить северян то тогда победв была бы на стороне Юга. А так да к сожелению война затянулась, материальная база южан истощилась и они проиграли.... Но вот давайте представим что южани смогли провести "блицкриг" и победа была бы за ними. Что тогда стало бы с Америкой?

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          серый волк (02 января 2014, 02:33):

          насчет экономического отката Севера не согласен, ибо Британия не стала бы торговать с югом, как и вся протестантская Европа, а вот северянам бы посочувствовали. Вывод была бы экономическая и политическая поддержка Севера, Югу в случае удачи грозила связь лишь с католическими державами, возможно Российской империей, в худшем экономическая блокада.


          Тут я вами не согласен. Если бы Британии было бы выгодно торговать с Югом то она бы торговала(Деметрий не зря помянул Палмертсона- во внешней политике Британия всегда руководствовалась своими интересами(несмотря на религию или любые другие факторы) Выгода от торговли была бы(правдва выгода была бы для британцев) Ведь им нужен был рынок куда можно было бы продовать свои промышленные товары(которые на юге не производились) А товары южан им были не нужны(у них и так был и хлопок, и табак и сахар)
             ss1
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 января 2014, 12:11

            Kiramund

            Но вот давайте представим что южани смогли провести "блицкриг" и победа была бы за ними. Что тогда стало бы с Америкой?

            Тогда развилка должна быть до начала войны. Чтобы удачно "провести блицкриг" надо к нему целенаправленно готовиться.
               Kiramund
              • Imperial
              Imperial
              Архимейстер

              Дата: 02 января 2014, 12:40

              ss1 (02 января 2014, 12:11):

              Kiramund

              Но вот давайте представим что южани смогли провести "блицкриг" и победа была бы за ними. Что тогда стало бы с Америкой?

              Тогда развилка должна быть до начала войны. Чтобы удачно "провести блицкриг" надо к нему целенаправленно готовиться.



              Что ж...Верное замечание. И все таки почему вы до сих пор уверены что у южан не было ни малейшего шанса выйграть Гражданскую войну?
                 ss1
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 02 января 2014, 13:43

                Я в этом вовсе не убеждён. Просто я не вижу реальной развилки и прошу вас, как автора темы, указать на таковую.
                   Darhan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 января 2014, 14:14

                  ИМХО было бы лучше если существовали оба Конфедераты и Северяне, а так я за конфедератов. :041:

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Мод на тему Гражданской войны 1861-1865 Secession Civil War .
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 02 января 2014, 14:33

                    Во-первых, южане никогда не ставили себе целью завоевать Север. Они хотели только отстоять свою независимость. Для Конфедерации война была чисто оборонительной. Победа КАШ означала бы раскол Америки на два государства.
                    Во-вторых, Англия и Франция в этом конфликте больше симпатизировали южанам, поскольку были заинтересованы в их хлопке, кроме того, у Англии были старые счёты с США. В случае, если бы Северу не удалось объединить страну, КАШ ориентировалась бы на Англию и Францию, а США пришлось бы искать союзника в лице Германии или России. Это могло сильно изменить ход мировой истории.
                    В-третьих, Бушков - не историк. Уж лучше Кирилла Маля читайте.
                    В четвёртых, шансы Юга пережить войну были невелики из-за неравенства сил. Но это, наверное, и так всем понятно.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      ВПочему Германия проиграла войну?
                      Почему Германия проиграла войну?
                      Автор A AriX
                      Обновление 12 февраля 2024, 21:09
                      T[Статья] Как выиграть гражданскую войну в игре Total War: Pharaoh
                      [Статья] Как выиграть гражданскую войну в игре Total War: Pharaoh
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 19 ноября 2023, 13:39
                      Л[Lenta] Все на войну с Ганнибалом! Мод Second Punic War Campaign на Rome Total War
                      [Lenta] Все на войну с Ганнибалом! Мод Second Punic War Campaign на Rome Total War
                      Автор З Затейник
                      Обновление 05 августа 2022, 03:00
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 10:08 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики