[Г1алла]

Храм Сеска Солсы, или Солса сына Сески
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ученные полагают, что нартский эпос возник в 9 веке до нашей эры, основе эпоса лежит древний аланский эпический цикл, а также культура скифо-сарматов и автохтонных племен кобанской культуры Центрального Кавказа.
Наверное это скажу первым, но оснований полагать, что Солса олицетворяет скифов/сарматов/алан, а возможно и просто славян, в сотни раз больше, чем полагать, что он олицетворяет конкретно один кавказский народ.
Славян и Солса олицетворяют солнце на древнем языке, в частности на русском.
В основе слова стоит ингушское звуко слово С- свет.
Славянин происходит от слова славный, у ингушей древнее название русский Эрсий, где Сий - честь, почет.
Возможно язык, история скифов, славян более тесно связана с Кавказом.
Страна Азер», откуда пришел Один со своим племенем и сыновьями — будущими европейскими королями, находилась на Кавказе, между Каспийским и Черным морями. Речь идет о горах Кавказа, так как название «Азер» в «Эдде» превратилось в Асгард (город асов), помещаемый в исландских сагах в каких-то южных горах «за Доном».{540}
--------
Все, что мною было написанно в темах Свободные халдеи, аланы Кавказа и тд была так сказать инфо для данного заключения.

[Старый]

Г1алла

Я уже не раз тебя предупреждал о том, что такие многострочные сообщения надо оформлять через спойлер (тем более если цитируешь других авторов), иначе буду удалять, т.к. надоело за тобой "подбирать"
Так что без обид... Посты твои удаляю...

[Г1алла]

Сеска Солса (Раскрыть)

Ингушский Сеска Солса — персонаж многосторонний и во многом загадочный.
Вайнахский «солнечный герой» Сеска - Солса, единственный в ряду своих эпических «собратьев» (Сасрыква, Сосруко, Сослан), который носит двойное или сдвоенное имя. Давно и совершенно справедливо отмечено, что первая часть его имени (Сеска) является чем-то вроде «отчества» или прозвища.{71} Оставив пока в стороне прозвище, обратимся к его имени — Солса.

Сразу бросается в глаза созвучие имени Солса с именем осетинского «солнечного героя» нарта Сослана — обстоятельство, постоянно подчеркиваемое различными учеными-нартоведами.

Осетинский ученый Т. А. Гуриев, являющийся, судя по уверенному тону его суждений, признанным языковедом-иранистом, пишущим учебные пособия для студентов, подвергает имя нарта Сослана ценному для нас лингвистическому анализу. Так, ученый отделяет от основы этого имени «суффикс принадлежности к роду (имеется в виду — к патрономическому роду — авт.)». Суффикс этот — конечное -ан.{72} Таким образом, остается основа имени — Сосл. Нетрудно заметить, что это имя, не отягощенное суффиксом принадлежности, еще более приближается к звучанию имени вайнахского Солсы. Сосл и Солс — возможна ли в одном из этих имен метатеза (перестановка) двух последних согласных -л и -с? Т. А. Гуриев отмечает, что такие перестановки характерны для осетинского языка, в котором Солс мог воспринятые как Сосл.{73}

В абхазо-адыгских сказаниях огонь для людей (или нартов) добывает Сасрыква (Сосруко), точным соответствием которого в вайнахской Нартиаде является Сеска-Солса. Однако в вайнахских сказаниях «прометеевская» роль отведена не Сеска-Солсе, как стоило бы ожидать, а нарту Пхьармату, кузнецу, которого можно отождествить с «нартовскими кузнецами» абхазо-адыгов и осетин (Аинар-жьи, Тлепш, Курдалагон). Иначе говоря, у вайнахов огонь добывает не «солнечный герой», рожденный из камня, а нарт, аналогичный Аинар-жьи, Тлепшу и т.д. Казалось бы, непонятная загадка.

Но эта загадка полностью разъясняется, если обратить внимание на то, что и у абхазов «солнечный герой» Сасрыква с самого своего детства не расстается не только с оружием воина, но и с инструментами кузнеца (клещи, молот). Все эти обстоятельства и побудили В. Г. Ардзинба отметить следующее: «…кривизна ног, хромота, клещи и молот, как орудия Сасрыквы-Сосруко, ряд других деталей его „биографии“ тесно сближает его с кузнецом».{67}

В наиболее классическом варианте вайнахского мифа о Пхьармате, записанном поэтом и этнографом А. Сулеймановым еще в 1937 году от Муртазалиева Сулимы (1867 года рождения) в селении Доьра, Села-Сата названа матерью Пхьармата,{68} что делает последнего, во всяком случае, братом Сеска-Солсы. Более того, Села-Сата, как и у абхазо-адыгов, является матерью всех вообще нартов.{69} Что касается «раздвоения» Пхьармата и Сеска-Солсы, то и его можно объяснить по аналогии с осетинским эпосом, в котором Сослан и Сосруко (Созруко) представлены как два самостоятельных героя,{70} которые, более того, даже не являются братьями по матери, в отличие от Пхьармата и Сеска-Солсы.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Фантастическая история! (Раскрыть)

Фантастическая история!!!

Т. А. Гуриев возводит имя нарта Сослана к имени осского царевича, мужа царицы Тамары, Давида Сослана. Имя Давида Сослана, как уверенно констатирует Т. А. Гуриев, было перенесено на того нартовского героя, который фигурирует в эпосе как «нарт Сослан».{74} По мнению ученого, это произошло по причине необычайной популярности Давида Сослана как среди средневековых осетин, так и грузин. В качестве доказательства этой неординарной популярности, Т. А. Гуриев приводит выдержки из различных переводов поэмы великого грузинского поэта Шота Руставели «Витязь в тигровой шкуре», которую средневековый поэт посвятил, как известно, именно Давиду Сослану.

Обратимся к тексту поэмы: Месх безвестный из Рустави, кончил я свое творенье.

Божеству грузин Давиду, что грядет путем светила,

Чья с восхода до заката на земле известна сила…

Написал я эту повесть, чтоб досуг его делила».

Давид здесь не назван Сосланом, но зато про него строки, в которые Шота Руставели вложил довольно прозрачный «солнечный» смысл: «грядет путем светила (то есть солнца)». И про силу Давида, известную на земле, говорится — «с восхода до заката». То есть, с восхода до заката солнца.

вот выдержка из перевода «Витязя…» на русский, сделанного Георгием Церетели и называемого Т. А. Гуриевым «одним из лучших
«Божеству грузин — Давиду, чей всегдашний спутник — солнце,

Я слагаю песнопенья, чтя двора его устав».

Здесь опять имя Давида называется без «Сослана», однако говорится, что солнце — его «всегдашний спутник».

И, наконец, строка из перевода «Витязя…» на осетинский Георгия Бестауты:

«Арын гуырдзыйы хуыцауы — хур-Дауыты…» и т.д.

К сожалению, мы не владеем осетинским языком, но и наших весьма скромных познаний достаточно для того, чтобы понять: гуырдзыйы хуыцауы — «божество грузин», а хур-Дауыты означает «солнце-Давид».

Отсюда с неизбежностью следует вывод, что Шота Руставели в своей гениальной поэме, посвященной царю Давиду, прозвище последнего — Сослан — заменил указанием на его «солнечность» и эта связь Сослана с солнцем явственно проступает во всех вариантах перевода поэмы. Что касается осетинского перевода, то здесь царь (царевич?) предстает перед читателем как «Давид-солнце».

Может быть, это потому, что Шота Руставели, в отличие от Т. А. Гуриева, был прекрасно осведомлен в том, что прозвище доблестного и благородного царя, «Сослан», означало «Солнце». И для него звучало одинаково и «Давид Сослан», и «Давид-Солнце». И в таком прозвище, данном христианским поэтом христианскому монарху не больше необычного, чем в прозвище крестителя Руси, св. Владимира — «Красное Солнышко», или в титуле католического монарха Людовика XIV- «король-Солнце».

------------

Приписать к осетинам мужа слугу царицы Тамары, Давида Сослана, полбеды, но на оснований данной лжи утверждать что Сеска Солса /Сослан в нартском эпосе появился под влиянием мужа царицы, ну это похуже осетинской версии, что Лондон, осетинское слова....

"Давид-Сослан никогда не был царем Грузии,он был лишь мужем Царицы Тамар. Из грузинских исто-рических источников мы знаем, что он являлся представителем обосновавшейся в Осетии ветви Багратионов, восходящей к Георгию I и сына дочери аланского племени царицы Алдэ Деметре. По сведению Вахушти Багратиони, у Деметре остался сын, бежав-ший вместе с бабушкой Алдэ в Осетию, где женился на дочери тамошнего царя и стал именоваться царем осетин. Давид - Сослан - его потомок. Давида-Сослана считал Багра-тионом и "Летописец времен Лаши Георгия". По мнению некоторых исследователей, Давид-Сослан принадлежал к осетинскому роду Царазонов, но это не подтверждается историческими источниами (Н.Шошиашвили, ГСЭ, т.3). Что касается сведения армянского историка Вардана Великого, то с полной ответственностью можно сказать, что он говорит о Давиде Строителе, а не Давиде-Сослане. Каждый осетин может заглянуть в книгу "Всеобщая история Вардана Великого", перевел Н.Эмин, М., 1861г., с.147 .Вардан Великий в своей Истории особо подчеркивает, что у царя Давида, пославшего 40 юношей в Грецию на учение, был отец Георгий и сын Деметре, т.е. Деметре I, воцарившийся в 1125 году, после смерти Давида Строителя, и Георгий II, который сидел на троне до 1089 года,до воцарения его сына Давида Строителя."

[Старый]

Оффтоп (контент вне темы)

Г1алла

Вот ведь можешь же, когда захочешь...

И на будущее: если хочешь, чтобы тебя услышали (прочитали), придерживайся правил общения (и оформления своих постов), принятых на ИМПЕРИАЛЕ

Да, и ещё прими совет: если цитируешь кого-то, то приводи хотя бы ссылки на цитируемый материал...

[Г1алла]

Спасибо Старый!
Ни Давид Сослан, Ни Давид Солцне, ни славный грузинский род
Багратионов,не могли иметь влияние на нартский образ Сеска Солсы, а вот наоборот, да..

Историк Мовсес Хоренаци в своей «Истории Армении» возводит родословную князя Багратуни, к некоему Шмбату Багарату, «вавилонскому пленику», выкупленному армянским царем Рачья и возведенному в княжеское достоинство царем. Однако это версия самим князем Багратуни отвергнута.


нам известны четыре представителя рода Багратуни. Эпонимом фамилии мы считаем имя главной богини Урарту, супруги главного бога Урарту — Халда. Ее звали Багбарту. как разъясняет Б. Пиотровский, до присоединения Мана к Урарту храм в Мусасире был главным храмом Маны, после присоединения он стал главным храмом Урарту, а Халд — также и главным богом Мана. Багбарту же стала его супругой и женским двойником.5 Ее имя — эпоним фамилии - чередование Баг-бар-ту переходит в Баграт — Багарат — Багратуни (по аналогии —Ур-ар-ту —Арарат).
(Грузинские летописцы повторяют версию Хоренаци, Джуаншир (XI в.) пишет, что Адрнерсе, "из дома пророка Давида, из Армении прибыл к Арчилу и просил у него место для жительства". Ту же легенду приводит другой грузинский хронист Сумбат, сын Давида (XI в.).
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Г1алла]

Но самое забавное, потомки Багратинов в Грузии показали гаплогруппу Q,так что их корни скорее всего из степи.
Вот тебе бабушка и Юрьев день! Ну лжеисторики Осетии Вы даете огня!
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

Та не были Багратуни степняками. Это как и попытки приписатть Рюриковичам финнские корни. Абсурд. Грузинские Багратиды скорее происходят от армянских Багратуни.

[Г1алла]

Гены не определяют нацию, религию, каждый человек сам решает, кем ему быть, но гены говорят, что Багратионе не относятся к генам осетинам, грузинам, и сами Багратионе разные, из разных ветвей рода, относительно хазар, у евреев ашкенази почти исключетельно представлена ветвь Q1b1a (L245), а ее степень родства с субкладом Q1a2 (M346), к которому принадлежат Багратиони, примерно такая же, как у гаплогруппы R2 c R1. В общем пока загадки,и надо отметить, что совпадают данные с Грузии, с данными наших генетиков. Но это далекая судьба нас меньше интересует.

[Г1алла]

Возможно в осетинском нартском эпосе образ Сата́на/Шатана. Сэтэнай, несет отголоски маздакизма, а возможно намного древний след из древней истории человечества. Сатаней не аланка.

целомудренной Сати с ингушского нартского эпоса, выступает противоположностью в осетинском нартском эпосе Сатана, со свободными нравами..."(Несмотря на то, что Сатана официально была замужем за своего брата Урызмага, она широко жила в многомужестве, как и ее муж Урызмаг жил постоянно в многоженстве. В отсутствии Урызмага, Сатана свободно отдавалась кузнецу Сафа...) подобное наблюдается у многих древних народов.
Целостный образ Сатаны , создавался мифами и преданиями, искажениями и страшилками, от ингушской Села Сата, индийской Сати, которые олицетворяет собой свет и является Матерью-Созидательницей, богигини Астар/Иштар, ангела, огненного джина до гордыни дьявола: еврейская сатана s;t;n, арам. siten;" или s;t;n;, «противник , Saitan (Сайтан) - енохианский эквивалент Сатаны, Sammael (Саммаэль) - {иврит) "злоба Бога", Sedit (Седит) - дьявол американских индейцев , Sekhmet (Сехмет) - египетская богиня мести, Set (Сет) - египетский дьявол , Shaitan (Шайтан) - арабское имя Сатаны

[Г1алла]

.."имя ингушского нарта - божества Солса восходит к романо-славянскому названию Солнца (Соли, Солнце). Второй слог этого имени, Солса, а именно “са”, по-ингушски четко и ясно означает “свет”. Таким образом, ингушское Солса объяснимо как “солнечный свет”. Тут уместно вспомнить, что из всех многочисленных древних ингушских храмов и святилищ, только храм Соска Солса-ерда (да еще и Саниба-ерда) связано именно со светом (по Л. Семенову, как уже сказано, ночью при этом храме можно было шить, настолько было светло). ...
Каким образом романо-славянское божество Сол (Солнце) попало к ингушам и стало ими обожествляться в виде эпического и мифического героя Солса? Вопрос сложный. Давно замечено, что в лексике нахских языков имеется немало корней, сходных со славянскими языками. По этому поводу Д. Мальсагов отмечал: “...взаимодействие между русскими и северокавказскими народами и их языками было чрезвычайно интенсивным с древнейших времен” (19). Также и Б. Абаев приходил к выводу: “есть в горских языках общие слова с русскими, свидетельствующие о каких-то давних связях между ними” (цит. по 6;20). Далее приводим свидетельство исторического характера, которое приводит в своем труде “В поисках прародины славян” В. Кобычев: “Арабский писатель Беладзори (Белазури) упоминает о славянах где-то в районе Северного Кавказа, они, по его словам, были захвачены арабским полководцем Мерваном в количестве 20 тыс. человек (по другой версии - 20 тыс. семей) поселены в Кахите (Кахетии)” (1;9). По давним временам это был большой этнический контингент и он не мог так просто о исчезнуть бесследно. Также тут уместно будет вспомнить имеющееся в кавказской лингвистике мнение, что горцы Грузии, предки кахетинцев, тушинцев, хевсур и мохевцев имели нахские корни (Н. Марр и др.). Хотя, Л. Гумилев в ряде своих работ пишет, что эти 20 тыс. русов-ругов (славян и викингов) были уничтожены, все же представляется, что свидетельство арабского автора, пользовавшегося более древними и потому более заслуживающими внимание, источниками, наиболее надежное (в нем даже указано место расселения захваченных). Также истории известны и многочисленные походы римлян (италийцев, литинян) на Кавказ. И вообще, Кавказ являлся “проходным двором” в самом лучшем смысле этого слова." профессор Дахкильгов И.