Сообщество Империал: Специфика номов додинастического Египта - Сообщество Империал

coins_

Специфика номов додинастического Египта

номы
Тема создана: 14 января 2014, 20:27 · Автор: coins_
  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 Эмцу
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 января 2014, 22:11

Ayoe (18 января 2014, 21:09):

Нет, не так. Города -государства Месопотамии имел своеобразную конституцию, самоуправление и органы управления, суд, казну т.е. весьма сложную структуру. Что касается Микенской Греции, то слишком мало исходных данных и нужно судить лишь учитывая уровень культуры. По поводу Киевской Руси : "В феномене чифдома с характерной для него системой власти-собственности было заложено по-меньшей мере два пути дальнейшего развития. Там, где власть-собственность оставалась недифференцированной, после появления легализованного аппарата принуждения создавались государства типа восточных деспотий… Если же происходила дифференциация власти и собственности, то возникали государства европейского типа, каковым и являлось первое государство восточных славян – Киевская Русь" (см. Баран Я.В. Суспiльний лад та соцiальнi вiдносини // Давня iсторiя Украϊни. С. 156.)

По поводу Шумера:
"Необходимо отметить, что развитие первичных чифдом Шумера с их высокоразвитой ирригацией и строгим централизованным контролем, с их огромными доходами, позволявшими вести широкое строительство и создавать основы впечатляющей урбанизации, следует считать исключением. Урбанизация стоит дорого и доступна далеко не всем первичным чифдом."(Л.Васильев "Протогосударство-чифдом как ранняя политическая структура").
Так что шумерские города-государства по этой теории всё-таки считаются "чифдомами", хотя и оговаривается при этом их исключительность.

Насчёт полисов Греции упоминания имеются тоже, но источника не нашёл правда.

Средневековье всё-таки оставим(не тот раздел), но можно вполне предположить, что немало стран в ту эпоху которые ранее считались "государствами", основываясь на рассматриваемой нами теории, попадут в категорию "чифдомов".

Ну что ж, хорошо, с этой теорией кое-что прояснилось, но разве она в академической исторической науке имеет ныне уж такое господствующее значение, и многими разделяется?
Ведь тут и учебники придётся переписывать, т.к. многие общепринято известные в мировой истории государства окажутся тогда полит-образованиями до термина "государство" явно не дотягивающими. :unsure:
     Ayoe
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 января 2014, 23:21

    Эмцу (18 января 2014, 22:11):

    Ну что ж, хорошо, с этой теорией кое-что прояснилось, но разве она в академической исторической науке имеет ныне уж такое господствующее значение, и многими разделяется?
    Ведь тут и учебники придётся переписывать, т.к. многие общепринято известные в мировой истории государства окажутся тогда полит-образованиями до термина "государство" явно не дотягивающими. :unsure:

    Имеет и давно, а учебники по обыкновению отражают достаточно архаичное мнение, хорошо уже нет обязательных ссылок на К.Маркса и Ленина.
       Эмцу
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 января 2014, 23:56

      Ayoe (18 января 2014, 23:21):

      Имеет и давно, а учебники по обыкновению отражают достаточно архаичное мнение, хорошо уже нет обязательных ссылок на К.Маркса и Ленина.

      Ну Маркс и Ленин то здесь уж точно непричём.))
      Учебники отстают от жизни и неправильно составляются?)))
      Кстати, "давно" это когда? в 90х годах таковых воззрений вроде там ещё не было.
         Ayoe
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 января 2014, 12:00

        Эмцу (18 января 2014, 23:56):

        Ayoe (18 января 2014, 23:21):

        Имеет и давно, а учебники по обыкновению отражают достаточно архаичное мнение, хорошо уже нет обязательных ссылок на К.Маркса и Ленина.

        Ну Маркс и Ленин то здесь уж точно непричём.))
        Учебники отстают от жизни и неправильно составляются?)))
        Кстати, "давно" это когда? в 90х годах таковых воззрений вроде там ещё не было.

        С 80х.
           Dezperado
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 января 2014, 12:50

          Эмцу (18 января 2014, 20:35):

          Ayoe (18 января 2014, 20:06):

          Дело не только в размерах, хотя они имеют значение, гос-вом может признано территория где население и менее 10 тыс. человек проживало.
          Раннее государство – это категория, с помощью которой описывается особая форма политической организации достаточно крупного и сложного аграрно-ремесленного общества (группы обществ, территорий), определяющая его внешнюю политику и частично социальный и общественный порядок; эта политическая форма есть в то же время отделенная от населения организация власти:
          а) обладающая верховностью и суверенностью; б) способная принуждать к выполнению своих требований; менять важные отношения и вводить новые, перераспределять ресурсы; в) построенная (в основном или в большой части) не на принципе родства. ....


          Однако раннее государство - это же следующий этап развития после чифдома(вождества), согласно данной теории.
          Но перечисленные выше полит-образования(города Шумера, полисы Микенской Греции, Киевская Русь языческого периода) не входят в категорию "раннего государства", а являются "чифдомами"(ну пусть полисы не конкретно чифдомами, но на одном уровне с ними) .
          Так?

          Чифдом охватывал округу км 20-30 в диаметре. Выше уже шли сверхвождества.
             Эмцу
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 января 2014, 19:35

            Dezperado (19 января 2014, 12:50):

            Чифдом охватывал округу км 20-30 в диаметре. Выше уже шли сверхвождества.

            Но "сверхвождества" - это же подвид чифдома, или что?
               Эмцу
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 января 2014, 20:05

              Кстати, как эта теория называется, есть у неё какое-то официальное название?
                 coins_
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 января 2014, 01:11

                Господа! Дисскуссия эта идет по сей день. И я думаю, не прекратится, если не будет революционных открытий, сравнимых с Палеткой Нармера. Например, Шеркова (автор монографии Рождение ока Хора Египет на пути к раннему государству) считает номы вождествами т.е. протогосударствами. Мы все учились в школе. Знаем, что есть конкретные признаки государства. Если хотя-бы одного из этих признаков нет-это не государство.
                   Эмцу
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 января 2014, 04:08

                  coins_ (20 января 2014, 01:11):

                  Господа! Дисскуссия эта идет по сей день. И я думаю, не прекратится, если не будет революционных открытий, сравнимых с Палеткой Нармера. Например, Шеркова (автор монографии Рождение ока Хора Египет на пути к раннему государству) считает номы вождествами т.е. протогосударствами. Мы все учились в школе. Знаем, что есть конкретные признаки государства. Если хотя-бы одного из этих признаков нет-это не государство.

                  coins
                  Тут дело в том, что по "теории вождеств\чифдома" некоторые из признаков государства(с которыми вы были по школе знакомы) относятся теперь уже не к категории "государства", а к категории "вождество". Т.е. то что раньше считалось "государством", ныне(согласно этой теории) вполне может оказаться "вождеством". Поэтому, чтобы избежать путаницы и недопонимания в разговоре, необходимо предварительно разобраться с терминами. ... Что собственно сейчас и делается.

                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Итак, ещё раз уточняем:
                  Царство Верхнего Египта и царство Нижнего Египта к чему относим - к "государству" или к "чифдому"?
                     Ayoe
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 января 2014, 10:55

                    Эмцу (20 января 2014, 04:08):


                    Итак, ещё раз уточняем:
                    Царство Верхнего Египта и царство Нижнего Египта к чему относим - к "государству" или к "чифдому"?

                    Верхнее - государство, с Нижнем сложнее, нет твердого понимания в том, было оно единым или состояло из множества номов.
                      • 4 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                       Похожие Темы
                      ГОбновленный внешний вид гномов (Total War: Warhammer III)
                      Обновленный внешний вид гномов (Total War: Warhammer III)
                      Автор J JIM_REY
                      Обновление 23 февраля 2024, 02:57
                      БИстория норсканских гномов (Warhammer Fantasy)
                      История норсканских гномов (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 16 января 2024, 15:01
                      БОтношение имперских гномов к Зигмару (Warhammer Fantasy)
                      Отношение имперских гномов к Зигмару (Warhammer Fantasy)
                      Автор К Контарий
                      Обновление 12 января 2024, 19:45
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики